「政治にコミットするのがかっこいい」古着屋DEPTオーナー・eriとブレイディみかこが語る、カルチャーと社会運動の交差点

〈左派特有の“キャンセルされちゃう怖さ”が人を萎縮させる?　ブレイディみかことアクティビストeriが共鳴した「互いを責めない緩やかさ」〉 から続く 　新著 『それはどこでも起こり得る』 が版を重ねるブレイディみかこ氏と、アクティビストeri氏の白熱対談・後編。ファッションと政治の交差点から、“暮らしの中の小さな革命”で社会を変えるビジョンまで、縦横無尽に語り合った。 ◆◆◆

〈左派特有の“キャンセルされちゃう怖さ”が人を萎縮させる?　ブレイディみかことアクティビストeriが共鳴した「互いを責めない緩やかさ」〉 から続く 　新著 『それはどこでも起こり得る』 が版を重ねるブレイディみかこ氏と、アクティビストeri氏の白熱対談・後編。ファッションと政治の交差点から、“暮らしの中の小さな革命”で社会を変えるビジョンまで、縦横無尽に語り合った。 ◆◆◆

ブレイディ　eriさんは、80年代カルチャーを牽引した古着屋「DEPT」の二代目オーナーでもあるわけですが、昔は服も、社会の問題にたいする抵抗のひとつの形でしたよね。じつは原宿にDEPTがあった頃、私の友達がそこでバイトしていたので、よく遊びに行っていたんですよ。 　音楽プロデューサーの桑原茂一さんが率いるクラブキングが、DEPTと一緒に青山に小さなお店を出したこともありましたよね。ラテン系音楽のイベントにぴったりな感じの古着が置いてあって、その店にも出入りしてました（笑）。 　こういうカルチャーの場から、デモを率いる人が出てきたというのが面白い。 eri　父・永井誠治が創業したDEPTは、2011年に一度すべての店舗を閉じたんですけど、私が引き継いで、2015年に中目黒で復活させました。父の代のDEPTも、古着屋なのに店内にステージがあって、音楽ライブをやったり原宿にクラブをつくったりと、音楽とファッションのカルチャーを融合した形でやっていたんです。 　まさに桑原茂一さんが発行していたフリーペーパー「freedom dictionary」は小学生の頃から読んでましたが、例えば六ヶ所村の原発廃棄物の問題をアーティストたちが真剣に社会に問うている。そういう発言をすごくかっこいいと思ったことが、私の原体験にあります。 　ファッションやカルチャーの側にいる人間が政治にコミットすることで、とかく政治的なものと距離を置きたがる日本の空気もきっと柔らかくできるはず、という希望を持ってもいます。 ブレイディ　私の世代やeriさんのお父様の時代もそうだと思いますが、今のような「音楽と政治を混ぜる」みたいな空気がまったくなかった世代です。「政治にコミットするのはかっこいい」というのが入口だった人も多かった。 　音楽と政治の話でいうと、イギリスの場合、今パンク世代が右傾化してるんですよ。私もティーンの頃にパンクにのめり込んだ人間ですが、パンク世代って大人や社会の偽善が大嫌いです。そういう人は「リベラルの欺瞞が許せない」という気持ちが強いから、トランプみたいな右派政治家の“剥き出しの悪”は、むしろ正直で気持ちがいいと感じてしまう。隠れてコソコソやる偽善よりまだいい、という理屈です。 　トランプは「私がNYのど真ん中に立って誰かを撃ったとしても、有権者を一人も失わないだろうね」と豪語していますが、国際的な法機関が制裁を加えようとすると、露骨な圧力をかけ、自国を私物化するだけでなく、世界まで私物化しようとしているのは危機的状況です。

eri　日本の首相はそんなトランプさんにずいぶん感化されていますが…。本書が指摘する、政治的なイデオロギーがなく、その時々で現状最適化をはかる「極中」政治は、まさに現在の骨抜きになった日本の政治状況そのものだと感じます。 　私たちが2月にやったデモのタイトルは、「めちゃくちゃな政治に抗議します」。高市政権が発足してからというもの、国会では与党だけでなく野党も本当に好き勝手やっていて、全体に右傾化しています。首相はろくに会見もしないし、国会で議論を交わそうとしない。民主主義そのものがないがしろにされ、もうめちゃくちゃです。 ブレイディ　結局、政治家が民主主義の理念・規範を守らなくてもいいと思っているということは、有権者が舐められているということなんですよね。今、イギリスで大躍進している右派ポピュリスト政党・リフォームUKは、移民を大量送還し、住んでいる人からも永住権を剥奪すると宣言しています。ヨーロッパの人権条約に入っている限りそれはできないから、脱退すればいいとまで言う。 　でもその条約は、移民だけを守っているわけじゃなくて、その国に住むすべての人の、公平な裁判を受ける権利や教育を受ける権利を守っているものなんです。それが取り上げられるというのは、尊厳（ディグニティ）を失った状態にほかなりません。今守るべきは、人より稼いでいるかとか民族的な誇りとかではなく、自分の基本的な人権であり、尊厳のほうなんです。

eri　本当に同じことが日本でも起きていると思います。高市政権が進めた国旗損壊罪などもそうですけど、砂の城を少しずつ崩していくように、私たちの自由と権利を削りとっている。私たちの人権意識が薄い部分に、つけ込まれている。 　主権者は国民なのに「舐められてたまるか」とムカついています。ある意味、今の政権のひどさが、逆に私たちの運動を大きくするためのモチベーションにも繋がっていますね。 ブレイディ　eriさんの主導するデモは、私たちが生きている日常や友人関係からあまり飛躍しない、つまり暮らしの延長線上にデモを置いているのが、大きな支持を得ている理由のひとつだと感じています。 　ご著書の『暮らしの中の小さな革命』は、世の中を変えたり社会問題を考えたりするのは、なにも私たちの日常から乖離したものではなく、「暮らしの中から」できることなんだと再確認させてくれる本でした。 eri　本を書いた背景には、「一人ひとりの個人がもつ力」というものを私たちは過小評価していないか?　という思いがありました。選挙でも「私の一票なんて」と思われがちですが、デモをやっていて実感するのは、1がたくさんあることの大切さ。デモに参加する一人ひとりがいることで、国会前を埋め尽くす広大な景色はつくれている。だからこそ、個々の生活の中での気づきや、自分自身の中に起こる変化が重要だと思うんです。 　じつは私は、2019年に気候変動の問題を学び始めて、恥ずかしながらそこで、本当に地球環境が危機的な状況でタイムリミットが迫っていることを知ったんですね。「こんな大変な状況の中で、私に何ができるんだろう」と悩み抜いて、そこから自分のライフスタイルを見つめ直していきました。 　日本ではエコとかサステナブルというと、何かを我慢しなきゃいけない、生活の選択肢が狭まる、という窮屈なイメージが強いですが、自分で実践してみたら、全然そんなことはなかった。むしろ、自分が本当は何がほしいのか、本当に便利なものはなにか、どんな色のどんな素材が好きなのか、しっかり考えて選んだものってすごく可愛くて、長持ちするし合理性が高いんですよね。そうやって自分と対峙していると世界の見え方も変わってくる。これって革命じゃないかな、と思ったんです。 　だから一人ひとりの日々の行動こそが小さな革命だし、目指したい社会へと変える大きな革命にも繋がると信じています。

ブレイディ　それでいうと、本にも書きましたが、英語のpowerは、同じ単語で、個々がもつ「〜の力」（power of）も表すし、他者を支配する権力「〜に対する力」（power over）も表します。だとするならば、個々の力がつながり、強まっていけば、やがて「〜と共有する力」（power with）になる。互いに共有する個の力で、政治のあり方だってきっと変えていける。 　日本だと、個人の力と権力はまるで別物のように扱われがちですが、本当は地続きの、同じパワーなんですよね。 eri　本当に、一人ひとりのパワーが大事なんだよということを、今後もいろいろな形でシェアしていきたいと思っています。個々の小さな革命が集まって、デモカレンダーの光みたいに、日本列島がわっと光り輝く。小さな川が流れ込んで、やがて大きな海になる。そんなイメージで、私たちのパワーを社会の中で発揮していきたいですね。 　今日は勇気づけられるお話をありがとうございました。 ブレイディ　こちらこそ、とても刺激的な時間でした。ありがとうございました。 （代官山蔦屋書店にて）