傷つくのが怖くて恋愛から遠ざかる若者たちに、“欲望全開”の作家、林真理子さんが伝えたいこと《林×植草対談:後編》

結婚相談所の経営者として婚活現場の第一線に立つ筆者が、急激に変わっている日本の婚活事情について解説する本連載。 今回は、5月にエッセイ『80代になるとたいていボケるか死ぬ。70代は神様から与えられた特別な時間』を上梓した作家・林真理子氏を迎えた対談企画の後編。若者の恋愛離れや、傷つくことを避けがちな現代社会について語り合った。 (前編はこちら:“夫婦で外食しないけど、離婚もしない”作家･林真理子さんが語る結婚35年超の真実と70代の生き方)

■大学で必要なのは「婚活学」？　 　――昨今は「若者の恋愛離れ」とよく言われます。植草さんはその原因の1つに“教育環境”があると考えているとのことですが。 　植草美幸(以下、植草)　はい、そう思っています。当社の結婚相談所で最近、増えているのが「男子校」「女子校」の出身者が「異性とのコミュニケーションの取り方がわからない」と話すケースなんです。中学、高校と厳しい受験勉強のなかで「恋愛は勉強の妨げ」という考え方もあり、男女の交流をほとんど経験しないまま大人になっている人たちが本当に多くて……。

　大学で“婚活学”のような講座があればいいのですが、真理子さん、どう思いますか？　 　林真理子(以下、林)　婚活学ですか。コミュニケーション学ではなくて？　 　植草　確かにコミュニケーションも大切ですが、異性間の恋愛や結婚、その先に子どもを望むか考えるに当たっては、男性には男性の役割、女性には女性の役割があるということや、異性との関わりの大切さも含めて知ってほしいんです。「いい大学に入学して、いい会社に就職すればいい」という受験教育だけでは、日本は少子化から脱却できないのではないでしょうか。

　林　おっしゃる通りですね。 ■娘に「何も言わない」理由 　 ――林さんはご著書のなかで「私は仲人おばさんとして実績はあるが、自分の娘には何もしなかった」と書かれていらっしゃいます。娘さんの恋愛や結婚に関して、母親として何かアドバイスはされたのですか？　 林　いえいえ、私は何も言いませんよ。娘の人生ですから、幸せになってくれればそれでいいんです。ただ、親が年を取ってから結婚しているので、自分は早く(結婚)したいと思ったみたいです。だから、そうなりました。

　植草　いい親子関係、お手本ですね。 　実は、相談所で婚活がうまくいっていたのに、親御さんが出てきてあれこれ意見した結果、破談になったというケースって、意外と少なくないんです。過保護で過干渉な親御さんのなかには、ご自身が満足できる結婚ができていないケースもあって、果たせなかった理想の結婚を子どもに託している、ということもあるようです。 　林　そうなんですね。うちの場合は、むしろ娘は私を見て「大人になるってなんだか楽しそうだな」と思っていたみたいです。

　植草　素敵ですね。子どもは親を見て、勝手に育ちますよね。 ■「欲望」や「情熱」は必要か？　 　――今の若い人たちは、いろいろなことに対して“欲望”や“情熱”がなくなっているといわれていますが、どうでしょうか。多くの“欲求”を叶えてきた林さんにぜひお聞きしたいです。 林　昔と違って、今は欲望を全開にさせると嫌われるんです。私もそう見えるみたいで、ネットの人たちからは嫌われているんじゃないでしょうか。 　でも、“欲望”といっても、人のものを取って願望を叶えるわけじゃありませんからね。一生懸命働いて得たお金で、おいしいものを食べて、好きな人たちと旅行して楽しく暮らしたいと、シンプルに思っているだけなんですけれど。今はそういうことを言うだけでも、反感を買ってしまいやすいです。

　植草　本当にそうですね。 　林　私自身はSNSをやっていませんが、一緒に食事した知り合いが、知らない間に写真をSNSに上げてしまうことがあって。それを見た人が、「また、高そうなもんを食いやがって」とか言うんです。もちろん、そういう書き込みを全部見ているわけではありませんが、たまに見ると「ああ、なんて悲しい人生だろう」って思います。 　そういうことを言うから、ますます嫌われるんですけどね(笑)。 　植草　SNSは婚活においても弊害が大きいんですよ。自分と似たような価値観の意見ばかり目にするようになるから、それが「世間のスタンダード」だと思い込んでしまう。そうすると自分とは違う価値観を受け入れることが難しくなります。

　だから今後は、リアルな恋愛ができない人たちが増えてくるかもしれませんね。今はAIが発達していますし、そのうち人間のようなリアルな体をもったAIもできるでしょう。そうしたら、「AIと結婚する」と言い出す人がもっと多く出てくるかもしれません。 　林　すでに「AIがいちばん私のことをわかっている」「AIは『今日も頑張ったね、君は本当に一生懸命だよね』となぐさめてくれるから、AIがいればいい」という人はいますね。

　植草　心が弱くなっているときになぐさめたり、ほめたりしてくれるAIにしか心を開かなくなる。そうやって依存していくのが怖いですよね。そうすると、ますます心が弱くなります。 ■このままじゃ恋愛も婚活もできない 　林　なぐさめてもらいたかったら、AIではなく、優しい友だちになぐさめてもらえばいいと思うんですが。 　植草　そう思います。 　ただ、生身の人間はいつも優しいとは限らないから、人とぶつかるのが嫌で、何か言われるのが怖い、傷つきたくない。ですが、そんなことばかり言っていると、恋愛も婚活もできません。恋愛をしていてもケンカしたり振られたりすることもありますし、結婚してからもいろいろなことが起こります。

　林　植草さんは、ここに来られている1人ひとりにアドバイスしてあげているのでしょう？　 　植草　私のコースに入っている人には、いろいろと。お相手とマッチングして、お見合いの段取りをするだけでなく、コミュニケーションの取り方などをずっとサポートしています。そうしないとお見合いはできても、その先に進むのがなかなか難しくて。 　林　植草さんのアドバイスがあれば、心強いでしょうね。 　――改めて結婚や結婚生活をいいものだと感じますか。30年、40年経ったときにわかる「結婚の良さ」みたいなものを教えてください。

　林　私個人としては、できれば結婚はした方がいいと思っています。やはり子どもを産み育てるのは幸せなことですし、結婚して学ぶことも多いです。私の場合、会社員と結婚したことで、価値観の違いがわかりました。お金も私は大ざっぱに使ってしまうけれども、夫はそういう使い方をしないですから。 　植草　他人とともに暮らすことで、人間力は上がりますよね。結婚生活は、協調が大事ですし、ときには我慢をしなければいけません。一方で、結婚してお子さんが生まれれば、やがてお孫さんの顔も見られるかもしれない。そういうつながりは心を豊かにしてくれます。

■それでも「結婚してよかった」と思える 　林　確かにそうでしょうね。ただその一方で、今は違う価値観もあって。同世代の独身女性を見ていると、マンションも手に入れて、その時々で恋人がいて、それはそれで吹っ切れて楽しそうだからいいなと思いますけれど。 　植草　生き方が多様になっていますからね。 　林　私は家庭と子どもがほしかったから、そういう生き方はできなかったし、これでよかったと思っていますよ。振り返ってみたらいろいろありましたけれど、「結婚はよいもの」って思っています。

　(インタビュー・構成/フリーランスライター・安楽由紀子)