日本語から漢字はなくなるのか？…AI時代に考える「漢字廃止論」

論壇誌『アステイオン』104号の特集「漢字・漢語・漢文──文明から考える」をテーマに行われた上野誠・國學院大學文学部日本文学科教授、齋藤希史・東京大学大学院人文社会系研究科教授、吉岡桂子・朝日新聞コラムニスト／編集委員、金文京・京都大学名誉教授、フフバートル・昭和女子大学国際文化研究所特任教授と岡本隆司・早稲田大学教育・総合科学学術院教授による座談会より。本編は前編。 　　　　　　　　　◇　◇　◇ 【岡本】　私は中国の歴史が専門です。史料は漢字で書いてあるので、漢字のことを考えている毎日です。 ただ、漢字「を」考えるだけでなく、ふと気がつくと、漢字「で」考えている、というのもまた日常です。日本語は漢字が混じっている言語なので、漢字でできた考えや言葉も多く、いわば漢字のことを漢字で考えています。 日本語はそれほど深く漢字と結びついている一方で、グローバル化やデジタル化が進み、日本語を取り巻く環境も大きく変わっています。そこで漢字について文脈を広げて改めて考えてみたいと思い、『アステイオン』104号の特集「漢字・漢語・漢文──文明から考える」を企画しました。 早速ですが、「漢詩文というメディア──近代東アジアの言説空間」をお寄せいただいた齋藤希史先生に、ご寄稿者の立場から本特集についてご感想をいただけますでしょうか。 【齋藤】　今回の特集のタイトル「漢字・漢語・漢文」を見た時、私の専門から足りないものがあるように思いました。「漢詩」です。 英語では「英詩・英文」とは言いませんが、私たちは「漢詩・漢文」と言います。つまり漢字と詩とは非常に近しい存在で、韻文は漢字世界の中で大切なものです。 中国でも日本でもそうですが、江戸時代から明治時代の日本では、漢文は書けないけど漢詩は詠めるという人のほうが多かったのではないでしょうか。あるいは漢詩なら諳んじているとか。 【岡本】　頂門の一針ですね。私は韻文、詩文というのができなくて、仕方なく歴史学者になったようなものです。 【齋藤】　明治になって漢詩が流行ったのは不思議な現象だと言われますが、よく考えるとそうでもない。なぜなら、漢詩はもともと社交の道具で、社交の範囲が広がっているからです。 1871年に清国との国交が開かれ、人の往来が増えました。流通が増え、商売も盛んになる。当然、日本でも中国でも出版事業が盛んになります。漢詩の販路も増えるわけです。 単に明治期に江戸時代の蓄積が爆発して漢詩文が流行ったのではなくて、東アジアという新たな世界が開けた、と言ったほうが適切でしょう。漢詩は東アジアをバックグラウンドにした社交のメディアだった。 特集の論考を読んでも、やはりみなさんの思考が開かれている。考える要素の中に漢字を入れると、どうしても開いていかざるを得ないと思いますね。日本語を考える上でも、漢字を1つ入れるだけで、世界が広がっていく──そのぐらい言ってもいいと思います。 【岡本】　詩文と韻文を含めた漢字の広がりと聞くと、日本の歴史世界が、いかに漢字に規定されているかを考えなければなりませんね。 それでは、万葉学を専門とされ、万葉仮名という漢字の問題にも深く関わってこられた上野誠先生に、アカデミアの立場から今回の特集について、ご感想をいただければと思います。 【上野】　今日、家を出る直前に、非常に著名な方からメールが届きましたので、代読します。 「このたび『アステイオン』104号、「漢字・漢語・漢文」特集、刊行おめでとう存じます。かつて私は心を言葉で伝える苦労を次のように申し上げたことがございました。 「文を敷き句を構ふること 字に難し 　已に訓に因りて述ぶれば 詞心に逮ばず 　全く音を以ちい連ぬれば 事の趣 更に長なし」 つまり、全て訓字を用い漢文にすると、日常の日本語と遠くなって心が十分に伝わりません。だからと言って、全て字音で書き連ねると長くなり煩瑣です。そこで音と訓とを交えて古事を書いたのです。その苦労を漢字文明圏でどう工夫されてきたかを明らかにする、このすばらしい企画につきまして敬意を表したく存じます。　正五位神の位勲五等太朝臣安万侶」 太安万侶から今メールが届いたのですよ。1314年もの間、『古事記』成立段階から今日の漢字仮名交じり文に至るまで、この谷間の中で揺れ続けてこそ今があるのではないかという問題提起とさせていただきます。 【岡本】　ありがとうございます。まさか太安万侶から褒められるとは（笑）。上野先生の大変ありがたい御果報として受け止めます。 ところで、漢字の本場は中国です。今は中国の方々が日本で暮らし、日本の方々も中国で暮らしています。漢字、中国語、日本語の在り方を考えざるを得ない、そんなグローバル時代に、第一線のメディアで活躍される吉岡桂子さんは、特集をどう読まれましたか。 【吉岡】　先ほどの太安万侶からのメールを隣の席からチラッと拝見したのですが、やはり縦書きなんですね（笑）。私の所属先である朝日新聞でも出稿システムが横書きに変わり、デジタル化によって日本語を取り巻く環境は大きく変化しています。 2000年前後に「我々はサークルズだね」という表現を聞きました。まだ日中韓の関係がよく、国際金融をつかさどる財務省が定期的に集まっていた頃です。 岡本先生の「巻頭言」の通り、日本の円、中国の元、韓国のウォンはすべて丸いという言葉から来ています。サークルズ、円の仲間。誰からともなく「私たちはサークルズ」、「丸をつかさどる通貨マフィア」というやりとりを交わしたそうです。 しかし、我々はサークルズだねと会話しているその言葉は英語なのです。通貨（サークルズ）の世界はドルが牛耳っています。サークルズと英語で言いつつも、円の由来、元の由来、ウォンの由来を確認し合う時代がこの世代までだったかもしれません。 【岡本】　英語や外来語の影響は、やはりジャーナリズムの世界でも感じているでしょうか。

論壇誌『アステイオン』104号の特集「漢字・漢語・漢文──文明から考える」をテーマに行われた上野誠・國學院大學文学部日本文学科教授、齋藤希史・東京大学大学院人文社会系研究科教授、吉岡桂子・朝日新聞コラムニスト／編集委員、金文京・京都大学名誉教授、フフバートル・昭和女子大学国際文化研究所特任教授と岡本隆司・早稲田大学教育・総合科学学術院教授による座談会より。本編は前編。 　　　　　　　　　◇　◇　◇ 【岡本】　私は中国の歴史が専門です。史料は漢字で書いてあるので、漢字のことを考えている毎日です。 ただ、漢字「を」考えるだけでなく、ふと気がつくと、漢字「で」考えている、というのもまた日常です。日本語は漢字が混じっている言語なので、漢字でできた考えや言葉も多く、いわば漢字のことを漢字で考えています。 日本語はそれほど深く漢字と結びついている一方で、グローバル化やデジタル化が進み、日本語を取り巻く環境も大きく変わっています。そこで漢字について文脈を広げて改めて考えてみたいと思い、『アステイオン』104号の特集「漢字・漢語・漢文──文明から考える」を企画しました。 早速ですが、「漢詩文というメディア──近代東アジアの言説空間」をお寄せいただいた齋藤希史先生に、ご寄稿者の立場から本特集についてご感想をいただけますでしょうか。 【齋藤】　今回の特集のタイトル「漢字・漢語・漢文」を見た時、私の専門から足りないものがあるように思いました。「漢詩」です。 英語では「英詩・英文」とは言いませんが、私たちは「漢詩・漢文」と言います。つまり漢字と詩とは非常に近しい存在で、韻文は漢字世界の中で大切なものです。 中国でも日本でもそうですが、江戸時代から明治時代の日本では、漢文は書けないけど漢詩は詠めるという人のほうが多かったのではないでしょうか。あるいは漢詩なら諳んじているとか。 【岡本】　頂門の一針ですね。私は韻文、詩文というのができなくて、仕方なく歴史学者になったようなものです。 【齋藤】　明治になって漢詩が流行ったのは不思議な現象だと言われますが、よく考えるとそうでもない。なぜなら、漢詩はもともと社交の道具で、社交の範囲が広がっているからです。 1871年に清国との国交が開かれ、人の往来が増えました。流通が増え、商売も盛んになる。当然、日本でも中国でも出版事業が盛んになります。漢詩の販路も増えるわけです。 単に明治期に江戸時代の蓄積が爆発して漢詩文が流行ったのではなくて、東アジアという新たな世界が開けた、と言ったほうが適切でしょう。漢詩は東アジアをバックグラウンドにした社交のメディアだった。 特集の論考を読んでも、やはりみなさんの思考が開かれている。考える要素の中に漢字を入れると、どうしても開いていかざるを得ないと思いますね。日本語を考える上でも、漢字を1つ入れるだけで、世界が広がっていく──そのぐらい言ってもいいと思います。 【岡本】　詩文と韻文を含めた漢字の広がりと聞くと、日本の歴史世界が、いかに漢字に規定されているかを考えなければなりませんね。 それでは、万葉学を専門とされ、万葉仮名という漢字の問題にも深く関わってこられた上野誠先生に、アカデミアの立場から今回の特集について、ご感想をいただければと思います。 【上野】　今日、家を出る直前に、非常に著名な方からメールが届きましたので、代読します。 「このたび『アステイオン』104号、「漢字・漢語・漢文」特集、刊行おめでとう存じます。かつて私は心を言葉で伝える苦労を次のように申し上げたことがございました。 「文を敷き句を構ふること 字に難し 　已に訓に因りて述ぶれば 詞心に逮ばず 　全く音を以ちい連ぬれば 事の趣 更に長なし」 つまり、全て訓字を用い漢文にすると、日常の日本語と遠くなって心が十分に伝わりません。だからと言って、全て字音で書き連ねると長くなり煩瑣です。そこで音と訓とを交えて古事を書いたのです。その苦労を漢字文明圏でどう工夫されてきたかを明らかにする、このすばらしい企画につきまして敬意を表したく存じます。　正五位神の位勲五等太朝臣安万侶」 太安万侶から今メールが届いたのですよ。1314年もの間、『古事記』成立段階から今日の漢字仮名交じり文に至るまで、この谷間の中で揺れ続けてこそ今があるのではないかという問題提起とさせていただきます。 【岡本】　ありがとうございます。まさか太安万侶から褒められるとは（笑）。上野先生の大変ありがたい御果報として受け止めます。 ところで、漢字の本場は中国です。今は中国の方々が日本で暮らし、日本の方々も中国で暮らしています。漢字、中国語、日本語の在り方を考えざるを得ない、そんなグローバル時代に、第一線のメディアで活躍される吉岡桂子さんは、特集をどう読まれましたか。 【吉岡】　先ほどの太安万侶からのメールを隣の席からチラッと拝見したのですが、やはり縦書きなんですね（笑）。私の所属先である朝日新聞でも出稿システムが横書きに変わり、デジタル化によって日本語を取り巻く環境は大きく変化しています。 2000年前後に「我々はサークルズだね」という表現を聞きました。まだ日中韓の関係がよく、国際金融をつかさどる財務省が定期的に集まっていた頃です。 岡本先生の「巻頭言」の通り、日本の円、中国の元、韓国のウォンはすべて丸いという言葉から来ています。サークルズ、円の仲間。誰からともなく「私たちはサークルズ」、「丸をつかさどる通貨マフィア」というやりとりを交わしたそうです。 しかし、我々はサークルズだねと会話しているその言葉は英語なのです。通貨（サークルズ）の世界はドルが牛耳っています。サークルズと英語で言いつつも、円の由来、元の由来、ウォンの由来を確認し合う時代がこの世代までだったかもしれません。 【岡本】　英語や外来語の影響は、やはりジャーナリズムの世界でも感じているでしょうか。

【吉岡】　新聞は「なぜカタカナばかり使うのか」と批判されて久しいですが、デジタルやスマートフォン、AIの普及で、その流れは加速しています。 以前は文部省など政府、NHKや共同通信を始めとする大手メディアが蛇口で使い方を判断し、それを正しい使い方として普及させようとしていましたが、SNSの普及で発信が民主化して、言葉がスマホで流通するようになると、状況は大きく変わりました。ますます英語がそのまま入るようになりました。新聞社も漢字にする作業が減りつつある、あるいは追いついていないとも言える状態です。 中国の場合はひらがなもカタカナもないので、無理やり漢字に訳しています。「デジタル」を中国語では「数字」と訳すのに、日本ではそのまま「デジタル」と呼ぶ。この違いは象徴的です。自らの言語に置き換えるには思考が必要にもなります。 太安万侶が漢字で日本語をどう表すかに苦心した時代から1300年以上。いまや英語と横書きが浸透するなか、日本語と中国語、そして漢字文化圏はこれからどう変わっていくのか。今回の特集を読み、その先を考えてみたいと思いました。 【岡本】　いくつか論点が出てきました。1つは漢字の広がり、東アジアの社交の中で漢字の持つ役割。それを受けて、音訓をどうするかという、日本史から現代に通じる問い。そして、グローバル時代の中で、漢字とそれを使っている国はどうなっていくのか。それらは東アジア全域、漢語圏、非漢語圏まで広がりを持つ問題でしょう。 本日は多くの寄稿者も会場にいらしています。せっかくの機会ですので、「魯迅はロジンかルーシュンか──二十一世紀東アジアの漢字問題」をご寄稿いただいた金文京先生にもご意見を伺えればと思います。 【金】　かつて梅棹忠夫先生は将来、漢字はなくなると予言していました。彼は漢字廃止論者だったので、願望も入っていたでしょう。当時の私はまさかと思っていましたが、最近の様子を見ていると、完全になくなることはないとしても、使用される漢字がかなり減るのではと思うようになりました。 日本が漢字を使ったのは飛鳥、奈良時代からで、太安万侶も随分苦労されたことですが、日常会話で漢語が頻繁に現れるのは明治以降です。明治の新聞には、意味もよく分からない漢語を偉そうに使うことへの風刺がよく出ています。 江戸時代の漢文の普及と、西洋文明の漢語訳で増えた漢語が、今のカタカナ言葉と同じような批判を受けます。漢字と漢語は当時非常にハイカラなものに感じたらしく、それが今、賞味期限が切れそうです。 【岡本】　さすが梅棹先生です。私は滅んでほしくない側ですが、金先生はどこで賞味期限が切れそうに感じていますか。 【金】　漢字で新しい言葉を生み出すためには、漢字をどう使うかという知識体系の共通が必要です。それが今、古いものもなくなり、漢字はばらばらになって、そこが賞味期限でしょうね。 若い人に聞くと、漢字を使うと重苦しくて、カタカナのほうが軽やかでナウいという。せっかくきれいな黒い髪があるのに、黒は重苦しくて、茶髪だとすっきりするというのと似たような感覚でしょうか。 ここ数日の熱中症警戒アラート。アラートと警戒は同じ意味ですが、そのほうが伝わると言います。高輪にもゲートウェイをつけたがる。これは過渡期的なものに感じられます。 漢字は非効率だから廃止すべきだという議論は、明治時代からありました。ただ、言葉の効率の良し悪しや、「今日から変えよう」という決まりによって変わるものではありません。気がついたときには漢字を使う機会がずいぶん減っていた──そんな変化が起きる可能性は十分にあると思います。 【岡本】　ありがとうございます。日本の状況を良い悪いと評価する前に、まず何が起きているのかをきちんと捉える必要があるということだと思います。 では、モンゴル語の立場から見ると、漢字や漢語をめぐる状況はどう見えるのでしょうか。私たちにはなかなか知る機会がありませんので、「和製漢語はどこへ──モンゴル語の近代化」をご寄稿いただいたフフバートル先生、ぜひお聞かせください。 【フフバートル】　先ほど円、元、ウォンの話がありましたが、モンゴルの通貨トゥグルグも「丸い」という意味です。漢字圏の外にも、共通する文化の痕跡があります。 漢字で教育を受ける前の小学校の教室で学んだモンゴル語の中にも実は和製漢語の翻訳語がありました。つまり漢字のないところでも漢語は生きています。 和製漢語は東アジア全般で大学や国会など近代的な社会生活でよく使われ、モンゴル語の近代化でもこの影響は見られます。清朝末期に新聞と雑誌が現れ、モンゴル語へ直訳される。そこで漢語の文法に妥協した形で、「電報」「軍隊」「鉄道」など和製漢語由来の近代語が導入されています。あまり気づいている人はいませんが、モンゴル国の独立以前から、モンゴル語近代語彙の基礎に和製漢語由来のものが定着しています。

【岡本】　モンゴル語の中に漢字・漢語が入っているのには私も──私の場合は歴史資料だけですが──感銘を受けたことがあります。その中に和製漢語もあったのですね。 モンゴル語から見ると、漢字文化圏の境界は思っている以上に広い。そう考えると、漢字文化の広がりは、いわゆる「漢字圏」だけでは捉えきれないのかもしれません。 【フフバートル】　私はかつて中国の吉林大学で日本語を専門としていましたが、教室では日本の漢語なら中国のもの、日本が中国から漢字を借りたのがいつ頃かという話になるだけで、和製の漢語という概念はなかなか認められませんでした。やはり、漢語、漢字を誰のものと見るかは国の情勢とアイデンティティの深くかかわる問題になります。 中国は経済力と教育力の向上に連れて簡体字の識字が普及しました。現在の中国人の考え・感覚では、繁体字はもう海外のものです。 一方台湾は、中国の伝統文化を保った形という意味で、自分の文字を正字と言い、簡体字を共産党が進めてその伝統を破壊したものとみています。海外の反体制派も基本的に繁体字ですね。 もう1つ大きな転換点は、ワープロで漢字を処理できるようになったことです。手で書かなくても、どの字形でも簡単に出力できるので、海外の華人、特に香港の影響で繁体字はかっこいいと、一時期大陸にも人気が出ます。 これからも、アイデンティティを表現するものとして漢字を評価する傾向が出てくるかもしれません。 【岡本】　今言及いただいた香港や海外の華人、そして繁体字と正字の話は、特集で言うと飯田真紀先生の論考「世界の広東語──漢語のグローバリゼーション」とかかわる問題でしょう。飯田先生の広東語のお話は、英語やグローバル化とも結びつきながら、漢字文化が国境を越えて展開してきたことを示しています。 日本では漢字が今後減っていくのではないかという議論もありました。一方で、視野を広げれば、漢字そのものだけでなく、漢語やそこから派生した言葉はさまざまな言語の中に生き続けている。デジタル化やAIが進むなか、漢字・漢語の文化圏、さらには文明圏をこれからどう捉えていくのか。改めて考える必要があると感じました。 構成：テイバー・ジェイムソン（東京大学大学院人文社会系研究科博士課程） 　 上野 誠（Makoto Ueno） 國學院大學文学部日本文学科教授［特別専任］。1960年、福岡県生まれ。國學院大學大学院文学研究科博士課程単位取得満期退学。奈良大学名誉教授。博士（文学）。専門は万葉集、万葉文化論。著書に『古代日本の文芸空間』（雄山閣出版）、『魂の古代学──問いつづける折口信夫』（新潮選書）、『万葉挽歌のこころ──夢と死の古代学』（角川学芸出版）、『折口信夫的思考―越境する民俗学者』(青土社)、『万葉文化論』（ミネルヴァ書房)など多数。モットーは「体感する万葉」。 岡本隆司（Takashi Okamoto） 早稲田大学教育・総合科学学術院教授、アステイオン編集委員。1965年生まれ。京都大学大学院文学研究科博士課程単位取得満期退学。宮崎大学教育学部講師、同教育文化学部助教授、京都府立大学文学部教授などを経て、現職。京都府立大学名誉教授。専門は東洋史・近代アジア史。2025年、紫綬褒章受章。著書に『世界史序説』（筑摩書房）、『属国と自主のあいだ』（名古屋大学出版会、サントリー学芸賞）、『物語江南の歴史──もうひとつの中国史』『二十四史──『史記』に始まる中国の正史』（ともに中公新書）など多数。 齋藤希史（Mareshi Saito） 東京大学大学院人文社会系研究科教授。1963年生まれ。京都大学大学院文学研究科博士課程中退（中国語学中国文学）。京都大学人文科学研究所助手、奈良女子大学文学部助教授、国文学研究資料館文献資料部助教授などを経て、現職。著書に『漢文脈の近代──清末＝明治の文学圏』（名古屋大学出版会、サントリー学芸賞）、『漢文スタイル』（羽鳥書店、やまなし文学賞）、『漢詩の扉』（角川選書）、『漢文脈と近代日本』（角川ソフィア文庫）など。 吉岡桂子（Keiko Yoshioka） 朝日新聞コラムニスト 編集委員。岡山県生まれ。山陽放送アナウンサーから、1989年に朝日新聞記者に転じる。中国や日中関係を主に取材している。朝刊コラム「日曜に想う」の筆者のひとり。対外経済貿易大学（北京）で中国語研修後、上海特派員、北京特派員として、中国に通算8年間駐在。その後、2020年秋まで3年半にわたり、バンコク拠点の編集委員として、中国と東南アジアの関係を取材。24年夏までの1年間は、ブダペスト・コルヴィヌス大学客員研究員として中国と欧州との関係を調査した。著書に『鉄道と愛国　中国・アジア3万キロを列車で旅して考えた』（岩波書店）『人民元の興亡　毛沢東・鄧小平・習近平が見た夢』（小学館）など。 金 文京（Bunkyo Kin） 京都大学名誉教授。1952年生まれ。京都大学大学院文学研究科中国文学語学専攻博士課程修了。慶應義塾大学助教授、京都大学教授、鶴見大学教授を歴任。専門は中国古典文学。著書に『三国志演義の世界』（東方書店）、『三国志の世界』（講談社）、『漢文と東アジア──訓読の文化圏』（岩波書店）などがある。 フフバートル（Huhbator） 昭和女子大学国際文化研究所特任教授。1958年生まれ。一橋大学大学院社会学研究科博士後期課程満期退学、博士（社会学）。昭和女子大学人間社会学部教授を経て現職。専攻はモンゴル学、社会言語学。主な著書に『モンゴル語基礎文法』 （インターブックス）、『モンゴル語近代語彙登場の母体──『蒙話報』誌研究』（青山社）など。