「うまくやろうなんて思うのが甘い」成田悠輔が世界的ピアニスト・内田光子に“叱られた”理由【日本メディアに11年ぶりに登場】
予習
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対談
たいだん
talk; dialogue; conversation
N1×4
音楽祭
おんがくさい
music festival
×3
演奏家
えんそうか
performing musician
×5
春秋
しゅんじゅう
1. spring and autumn; spring and fall 2. years; age
×5
文芸
ぶんげい
1. literature 2. the arts; art and literature; liberal arts
N2
世界的なピアニストとして知られる内田光子氏が、「文藝春秋」11月号(10月9日発売)で経済学者・成田悠輔氏と 対談 した。
英国を拠点に活動する内田氏が、日本のメディアに登場するのは11年ぶり。これまで2度のグラミー賞のほか、2009年には大英帝国勲章デイム・コマンダー(DBE)を受章するなど、世界の第一線で活躍してきた内田氏が、自身の生い立ちから日本への思いなどを明かした。
対談は、アメリカ北東部ヴァーモント州の小さな町、マールボロで行われた。この町で毎年夏に開催される「マールボロ音楽祭」は、世界の演奏家たちが1カ月以上滞在しながら、ひとつの曲を何週間も練習する“音楽を突きつめる場”。内田氏は、この音楽祭で20年以上共同芸術監督を務めている。
世界的なピアニストとして知られる内田光子氏が、「文藝春秋」11月号(10月9日発売)で経済学者・成田悠輔氏と 対談 した。 英国を拠点に活動する内田氏が、日本のメディアに登場するのは11年ぶり。これまで2度のグラミー賞のほか、2009年には大英帝国勲章デイム・コマンダー(DBE)を受章するなど、世界の第一線で活躍してきた内田氏が、自身の生い立ちから日本への思いなどを明かした。 対談は、アメリカ北東部ヴァーモント州の小さな町、マールボロで行われた。この町で毎年夏に開催される「マールボロ音楽祭」は、世界の演奏家たちが1カ月以上滞在しながら、ひとつの曲を何週間も練習する“音楽を突きつめる場”。内田氏は、この音楽祭で20年以上共同芸術監督を務めている。
まず対談で語られたのは、日本と海外の音楽への向き合い方の違い。1948年に静岡で生まれ、日本で音楽を始めた内田氏。その後、12歳から外交官の父と共にオーストリア・ウィーンなどで過ごした経験から、次のように語った。 「音楽って教育じゃないんですよ。体験なんです。日本人は、すぐ『音楽教育』なんて言うんですけど、『弾く』は英語でPlay、ドイツ語ではSpielen、どっちも『遊ぶ』という意味。楽しみなんです。だから、教育みたいに上から何か正しいことを教え込むものじゃない」 成田氏が、演奏家にとって欠かせない「耳」を鍛えるためにしていることがあるかと尋ねると……。 ――絶対的に大事な耳を鍛えるためにされていることは……。 「耳の鍛え方なんてあるなら教えてください」 ――それを伺いたいと……。 「ないです。運動じゃないんですから。鍛えれば耳がよくなるかなんて“とんでもハップン(とんでもない)”です」 では、聴くためにできることはないのか。成田氏が問いを重ねると、内田氏は「うまく聴く」という発想そのものに疑問を投げかけた。 ――では、音をうまく聴くために、人が何かできることはない? 「全くないです。なんでうまく聴くんです? うまくやろうなんて思うのが甘い。好きであればやるんです。嫌いだったらやらなきゃいいだけ。我々が聴衆に何を求めるかって、オープンであることだけですよ」 対談 ではこのほか、ゲーテとシェイクスピアから学んだ言葉や文化と音楽の関係性、日本人女性として音楽の世界で直面した偏見、自身が「信じている四人」の作曲家についても語っている。 全文は、月刊「 文藝春秋 」11月号(10月9日発売)および「文藝春秋」の電子版「 文藝春秋PLUS 」(10月8日先行公開中)に掲載されている。
世界的なピアニストとして知られる内田光子氏が、「文藝春秋」11月号(10月9日発売)で経済学者・成田悠輔氏と 対談 した。 英国を拠点に活動する内田氏が、日本のメディアに登場するのは11年ぶり。これまで2度のグラミー賞のほか、2009年には大英帝国勲章デイム・コマンダー(DBE)を受章するなど、世界の第一線で活躍してきた内田氏が、自身の生い立ちから日本への思いなどを明かした。 対談は、アメリカ北東部ヴァーモント州の小さな町、マールボロで行われた。この町で毎年夏に開催される「マールボロ音楽祭」は、世界の演奏家たちが1カ月以上滞在しながら、ひとつの曲を何週間も練習する“音楽を突きつめる場”。内田氏は、この音楽祭で20年以上共同芸術監督を務めている。
まず対談で語られたのは、日本と海外の音楽への向き合い方の違い。1948年に静岡で生まれ、日本で音楽を始めた内田氏。その後、12歳から外交官の父と共にオーストリア・ウィーンなどで過ごした経験から、次のように語った。 「音楽って教育じゃないんですよ。体験なんです。日本人は、すぐ『音楽教育』なんて言うんですけど、『弾く』は英語でPlay、ドイツ語ではSpielen、どっちも『遊ぶ』という意味。楽しみなんです。だから、教育みたいに上から何か正しいことを教え込むものじゃない」 成田氏が、演奏家にとって欠かせない「耳」を鍛えるためにしていることがあるかと尋ねると……。 ――絶対的に大事な耳を鍛えるためにされていることは……。 「耳の鍛え方なんてあるなら教えてください」 ――それを伺いたいと……。 「ないです。運動じゃないんですから。鍛えれば耳がよくなるかなんて“とんでもハップン(とんでもない)”です」 では、聴くためにできることはないのか。成田氏が問いを重ねると、内田氏は「うまく聴く」という発想そのものに疑問を投げかけた。 ――では、音をうまく聴くために、人が何かできることはない? 「全くないです。なんでうまく聴くんです? うまくやろうなんて思うのが甘い。好きであればやるんです。嫌いだったらやらなきゃいいだけ。我々が聴衆に何を求めるかって、オープンであることだけですよ」 対談 ではこのほか、ゲーテとシェイクスピアから学んだ言葉や文化と音楽の関係性、日本人女性として音楽の世界で直面した偏見、自身が「信じている四人」の作曲家についても語っている。 全文は、月刊「 文藝春秋 」11月号(10月9日発売)および「文藝春秋」の電子版「 文藝春秋PLUS 」(10月8日先行公開中)に掲載されている。
この記事の単語 (81)
×8
内田
ういだ
Uida (surname)
×6
対談
たいだん
talk; dialogue; conversation
×5
文芸
ぶんげい
1. literature 2. the arts; art and literature; liberal arts
×5
春秋
しゅんじゅう
1. spring and autumn; spring and fall 2. years; age
×4
成田
なりた
Narita (place; surname)
×4
音楽祭
おんがくさい
music festival
×4
なんて
1. how ...!; what ...! 2. what?; what's that?
×4
鍛える
きたえる
1. to forge; to temper 2. to drill; to train; to discipline
×4
旨い
うまい
1. skillful; skilful; clever; expert; wise; successful 2. delicious; appetizing; appetising; tasty
×3
号
ごう
1. number; edition; make; model; issue; part of that group 2. sobriquet; pen-name
×3
発売
はつばい
sale; offering for sale; release (for sale); launch (product)
×3
自身
じしん
(one's) self; oneself
×3
演奏家
えんそうか
performing musician
×3
語る
かたる
1. to talk about; to speak of; to tell; to narrate 2. to recite; to chant
×2
世界的
せかいてき
1. worldwide; global; international; universal 2. world-famous; world-class
×2
内田光子
うちだみつこ
Uchida Mitsuko (1948.12-) (person)
×2
経済学者
けいざいがくしゃ
economist
×2
悠輔
ゆうすけ
Yuusuke (given)
×2
英国
えいこく
United Kingdom; Britain; Great Britain
×2
拠点
きょてん
position; location; base; point; site
×2
活動
かつどう
1. activity (of a person, organization, animal, volcano, etc.); action 2. movie (esp. during the silent movie period)
×2
登場
とうじょう
1. entry (on stage); appearance (on screen) 2. entrance; introduction (into a market)
×2
グラミー賞
グラミーしょう
Grammy Awards; Grammy Award
×2
大英帝国
だいえいていこく
the British Empire
×2
勲章
くんしょう
decoration; order; medal
×2
受章
じゅしょう
reception of a decoration; reception of an order
×2
第
だい
prefix for forming ordinal numbers
×2
活躍
かつやく
1. activity (esp. energetic); great efforts; conspicuous service 2. to flourish; to participate actively; to play an active role
×2
生い立ち
おいたち
1. growth; development 2. one's early life; upbringing; personal history
×2
思い
おもい
1. thought 2. imagination; mind; heart
×2
明かす
あかす
1. to pass (the night); to spend 2. to reveal; to divulge; to disclose; to expose
×2
北東部
きたとうべ
Kitatoube (surname)
×2
開催
かいさい
holding (a conference, exhibition, etc.); opening; hosting (e.g. the Olympics)
×2
箇月
かげつ
months (period of)
×2
滞在
たいざい
stay; sojourn
×2
曲
きょく
1. composition; piece of music; song; track (on a record) 2. tune; melody; air
×2
突き詰める
つきつめる
1. to investigate thoroughly; to examine closely; to probe into; to get to the bottom of 2. to be obsessed with a thought; to brood over; to worry about
×2
共同
きょうどう
doing together (as equals); sharing; common (land, etc.); joint (statement, etc.); cooperation; co-operation; collaboration; association
×2
芸術
げいじゅつ
(fine) art; the arts
×2
監督
かんとく
1. supervision; control; superintendence; direction 2. director; superintendent; supervisor; coach; foreman; manager; overseer; controller; boss
×2
務める
つとめる
1. to work (for); to be employed (at); to serve (in) 2. to serve (as); to act (as); to fill (the position of); to play the role (of)
×2
って
1. you said; he said; she said; they said 2. if ... then
×2
日本人
にほんじん
Japanese person; Japanese people
×2
とんでも
トンデモ
unthinkable; unexpected; outrageous; offensive
×1
海外
かいがい
foreign; abroad; overseas
×1
向き合う
むきあう
1. to be opposite; to face each other 2. to confront (an issue); to face
×1
違い
ちがい
1. difference; distinction; discrepancy 2. mistake; error
×1
静岡
しずおか
Shizuoka (city, prefecture)
×1
外交官
がいこうかん
diplomat
×1
共
とも
1. together with 2. same
×1
過ごす
すごす
1. to pass (time); to spend 2. to overdo (esp. of one's alcohol consumption); to drink (alcohol)
×1
体験
たいけん
(practical) experience; personal experience; hands-on experience; first-hand experience
×1
音楽教育
おんがくきょういく
music education
×1
ドイツ語
ドイツご
German (language)
×1
みたい
-like; sort of; similar to; resembling
×1
教え込む
おしえこむ
to teach thoroughly; to instill (into); to instil; to inculcate; to drum (into); to drill (into); to hammer (into)
×1
欠かす
かかす
to miss (doing); to fail (to do)
×1
絶対的
ぜったいてき
absolute
×1
伺う
うかがう
1. to ask; to inquire; to hear; to be told 2. to implore (a god for an oracle); to seek direction (from your superior)
×1
問い
とい
question; query
×1
重ねる
かさねる
1. to pile up; to heap up; to stack up; to put on top of another 2. to repeat many times over; to go through repeatedly; to accumulate
×1
発想
はっそう
1. idea; conception; way of thinking 2. expression
×1
疑問
ぎもん
doubt; question; suspicion; dubiousness
×1
投げ掛ける
なげかける
to throw at; to turn; to raise
×1
全く
まったく
1. really; truly; entirely; completely; wholly; perfectly 2. indeed
×1
我々
われわれ
we
×1
聴衆
ちょうしゅう
audience; attendance; hearers
×1
求める
もとめる
1. to want; to wish for 2. to request; to demand; to require; to ask for
×1
学ぶ
まなぶ
to study (in depth); to learn; to take lessons in
×1
関係性
かんけいせい
relationship; relation
×1
直面
ちょくめん
1. confrontation 2. to face; to confront; to encounter
×1
偏見
へんけん
prejudice; bias; distorted view
×1
信じる
しんじる
to believe; to believe in; to place trust in; to confide in; to have faith in
×1
作曲家
さっきょくか
composer
×1
全文
ぜんぶん
whole passage; full text; whole sentence; full paragraph
×1
月刊
げっかん
monthly publication; monthly issue
×1
及び
および
and; as well as
×1
電子版
でんしばん
electronic edition; online edition
×1
先行
せんこう
1. going ahead; going first 2. preceding; coming before; being ahead (e.g. of the times); occurring first; happening prior
×1
公開中
こうかいちゅう
now available (e.g. for sale); now showing (e.g. film, exhibition)
×1
掲載
けいさい
publication (e.g. of an article in a newspaper); carrying (e.g. a story); running (e.g. a serial); insertion (e.g. of an advertisement); printing; posting (e.g. on the web)