東大には「縦の多様性」が存在しない　体験格差という壁　ブレイディみかこ×元ヤングケアラー東大生･清野孝弥対談(前編)

「生活保護世帯」、そして「ヤングケアラー」という過酷な環境で育ちながら、東京大学への合格を果たした清野孝弥氏。彼が自らの経験をつづった書籍『ヤングケアラーの僕が東大に合格するまで』をきっかけに、イギリス・ブライトン在住の文筆家・ブレイディみかこ氏との対談が実現した。 前編では、日本とイギリスの教育格差の現状や、トップの大学における「縦の多様性」の欠如、そして大学進学後にも立ちはだかる「見えない階級」の問題について語り合ってもらった。

■東大受験は貧困からの「現実逃避」だった 　ブレイディみかこ(以下、ブレイディ):『ヤングケアラーの僕が東大に合格するまで』を読ませていただいて、まず文中に「他の人たちから憧れられる存在になりたい」という言葉が出て来たので、「憧れられたい」というパワーワードが頭に浮かびました。 　私の好きなイギリスのバンド、ザ・ストーン・ローゼズの曲に『I Wanna Be Adored(憧れられたい)』という曲があるのです。まさに青春のパワーワードですよね。

　また、東大に合格するという目標に向かってがむしゃらに勉強したことが、生活保護という現実からの「現実逃避」と書かれていたのが非常に深いと感じました。 一家心中を覚悟した中学3年生の冬から、僕は不条理に抗いたくて、逆らいたくて、東大合格が人生の意味、生きる希望だと思って勉強を続けました。しかし冷静に考えてみれば、東京大学に合格できたとしても、両親の病気を治せるわけではありません。生活保護を抜け出せるわけでもありません。

だから、僕は夢を見続けていたんだと思います。「生活保護の子ども」という現状から目を背そむける、現実逃避にすぎなかった。これは残酷な現実です。 (『ヤングケアラーの僕が東大に合格するまで』p.212より) 　依存症の患者の方は、薬物やアルコールを大量に摂取して寝ることを「寝逃げ」と呼ぶことがあるそうです。清野さんの「勉強」とは一見正反対に見えますが、耐え難い現実から逃げるために必死で何かに没頭しなくてはならないという点で、何か自己防衛の本能なのかもしれないと思いながら読みました。

　清野孝弥(以下、清野):細部まで読んでいただきありがとうございます。実際、勉強は現実逃避そのものでした。日本においては、貧困世帯の子どもへのサポートはまだまだ不十分だと感じています。 ■「生活保護世帯からの進学NG」という日本の課題 　ブレイディ:私が以前『THIS IS JAPAN』という本を書いた時に、日本の貧困支援を行うNPO団体でボランティアに参加し、取材をしたことがあります。その時、「日本の生活保護の子どもは大学に進学できない(進学するには世帯分離が必要になる)」と聞いて、「ええ、そうなんですか？」と非常に驚き、憤りました。

　オックスブリッジなどの一部の超名門は別ですが、一般的なイギリスの大学はいわゆる「恵まれない家庭」の子どもを積極的に受け入れる制度を持っています。 　イギリスでは、住んでいる地域の郵便番号(ポストコード)を入力すればそこが貧しい地域か判断できるツールを教育機関が使っています。さらに、通っている中学校が荒れていて成績が悪いとか、両親が大学に行っていないとか、あるいはフリーミール(無料給食)の対象家庭であるかといった項目でポイントが加算されます。

　フリーミールの対象の家庭というのは、生活保護受給家庭も含まれています。そうした「恵まれない家庭」と認定されると、大学が求める点数に少し届かなくても入学できる、いわば下駄を履かせてもらえる制度があるのです。日本の制度は全く真逆で、苦しい境遇の子どもにさらに逆境を与えるのだなと思いました。 　清野:日本の場合、女性の割合を増やす「女子枠」のような施策は増えましたが、ブレイディさんが紹介された地域格差の是正枠や、貧困世帯へのアファーマティブ・アクションといった、事前に下駄を履かせるという発想はほとんど導入されていません。

　ただ、2018年以降は、入学した後に奨学金などで経済的な理由での中退を防ごうとする動きは出てきているため、一度入学さえしてしまえば一定の支援を受けることは可能です。 　清野:「生活保護の進学」の話題となると、「国公立大学に入学できる能力のある学生だけを支援すればよい」という意見を持つ人もいますよね。しかし、生活保護世帯の子どもたちの場合は、大学受験の前段階である「勉強できる環境」にハンデを抱えていることが多いので、まずはそこを支援する必要があります。

■推薦入試が浮き彫りにする「体験格差」の壁 　清野:現在、日本の大学入試ではペーパーテストだけでなく、面接や経歴書を見る「総合型選抜」が増えています。 　これで入試の多様性が増すのは良いことかもしれませんが、貧困世帯で育った子どもの場合、「体験格差」という教育格差以上に大きな壁が存在します。これについてはブレイディさんも問題意識を持たれているのではないでしょうか。 　ブレイディ:昔の日本の受験制度なら、どんな家庭で育ってもペーパーテストで点数さえ取れれば、良い学校、良い大学に入れたでしょう。しかし、推薦入学で留学経験などを問うというのは、ある意味で「バックグラウンドチェック」をしているようなものです。

　入試の手法の多様性は広がっても、そこで選んでいる子どもの多様性は広がっているのか？　と考えると、結果的には同じようなバックグラウンドや文化資本を持つ子ばかりを集める矛盾が生まれているような気がします。 　清野:本書にも書いたのですが、東大の推薦入試に応募しようとした際に「留学経験など、志願者が異なる文化的背景や価値観への理解を有することを示す書類」を提出できず、不足した状態で提出し、書類審査落ちとなってしまったことがありました。

　ブレイディ:本当は東大のようなトップレベルの大学こそ、推薦入試でもっと多様なバックグラウンドを持った子を受け入れるべきですよね。たった1〜2カ月留学したところで、本当にその国のことがわかるわけでもないのに。私なんか30年住んでいても、わからないことだらけですから。 　貧しい家庭で育った子やヤングケアラー、地方で育った子など、様々な経験を持つ子どもを入れることが、本当の多様性です。私たちはジェンダーや国籍といった「横の多様性」は気にしますが、階級や貧富といった「縦の多様性」は忘れられがちです。この「縦の多様性」が交ざっていかないと、多様な社会問題を語り合える大学にはなりません。

　昨今、政治や世界情勢において反エリート意識が高まり、ポピュリズムを生み出しているのも、結局のところ本当にエリートしか行かないような大学には、多様な階層の人々が集まらなくなっていて、社会を動かす立場の人々が、自分以外の階層の人々の経験や心情をまったく想像できなくなっているからだと思います。 　清野:おっしゃる通りです。大学には「研究機能」と「教育機能」の2つがあると考えています。前者でいえば、優秀な研究者になり得る、18〜19歳の段階ですでに芽が出ている子どもをペーパー入試や総合型選抜で合格させるのは一理あります。

　しかし、教育機関としての機能を重視するのであれば、「まだ芽が出ていない学生にどうやってチャンスを分配するか」という公平性の観点から入試選抜を考えなければならないはずです。 　また、実態として、今の大学ではダイバーシティ・エクイティ＆インクルージョンの最後の「インクルージョン(包摂)」がほとんど成功していないに等しいと感じています。東大でも留学生の比率は高まっていますが、システムを設けないと日本人学生と交流することはほぼありません。

■名門大進学後も続く「見えない階級」の壁 ブレイディ:「インクルージョン」の難しさは、階級問題にも直結しています。最近私が書いた『それはどこでも起こり得る』の「クラス・シーリング(※階級の天井、グラス・シーリングをもじった表現)」の章に詳しく書いたエピソードがあります。以前、私が勤めていたイギリスの無料託児所に来ていたヤングケアラーの青年が、オックスブリッジと呼ばれる大学に進学したことがありました。

　私たちは「奇跡のサクセスストーリーだ」と喜んだのですが、実は本人は大学でうまくいっていなかったのです。彼が割り当てられたのは、留学生や同じような階層から来た学生が多いカレッジでした。表向きはスマートに接してくれる他のカレッジの生徒たちは、彼の所属するカレッジを「多様性の館」と陰で揶揄していたのです。 　さらに、名門私立校出身の学生たちのように海外旅行をしてきたわけでもないし、アクセント(訛り)で階級が分かってしまうため口を開くのも億劫になり、ジョークの質も違うため、ひどい孤独感を感じてメンタルを病み、最終的には大学を辞めてしまいました。

　清野:それはイギリスと日本で少し違う点かもしれませんね。日本では、貧富の差や階級でジョークの質が違うことは少ないでしょうし、方言が階級と直結しているわけでもありません。 　日本の大学進学後に現れる「クラス・シーリング」は、教養の違いというよりも、中学・高校・塾での受験教育を通じて「必須知識がどれだけインストールされているか」という点でジャッジされるという、日本らしい格差の形があるように感じます。私が通っている東京大学でも、出身校は有名私立中高一貫校である学生が多く、独自のコミュニティが形成されています。

　清野:「クラス・シーリング」の話がありましたが、日本ではクラス(階級)自体がグラス(透明)のような見えづらい側面を持っていると思います。昔のイギリスのようにわかりやすい階級社会なら問題視しやすいですが、現在の日本の大学や社会はそこまで明確にクラス性が見えないため、問題意識を持ちにくく、実際には格差があるのに問題提起しづらい現状があると思います。 ■何か一つでも「がんばれること」を持ってほしい 　清野:今回この本を書くにあたり、一番懸念したのは、私が東大に合格したという事実が、他の貧困家庭やヤングケアラーの人たちへの「お前は努力不足だ」という自己責任論に使われないかということでした。だから、帯にも「美談ではありません」という言葉を入れました。

　しかし、今つらい環境にいる子どもたちは、「そういう人が一人でもいる」というサンプルを知らなければ、「自分も頑張ってみよう」という思いすら持てないのではないかと考えました。だからこそ、経済力や社会での発言力がある大人たちに行動を取ってほしいという思いで発信しています。 　ブレイディ:貧困家庭に生まれ育つと、「自分はそういうことができる立場じゃない」と身を引いてしまう部分がどうしてもありますよね。実は私も貧しい家庭で育ったので、よくわかります。だからこそ、大切な場面で背中を押してくれる大人がいることの重要性が、この本からは伝わってきます。

　『ヤングケアラーの僕が東大に合格するまで』というタイトルだけを見ると、「東大に受かることがゴール」と誤解されやすいかもしれません。私の中にも、「果たして大変な環境にいる子どもたちにとっての希望が、東大でいいのか」という疑問があったため、実はこの対談も一度辞退させていただきました。 　でも、中身を読めば、大人こそこれを読んで考えるべきことがあるとわかってくる。貧困やヤングケアラーの問題について、現行のシステムや社会制度を批判していればいいのではなく、自分自身の周りにいる子どもたちに自分がどう接するかを考えてゆくべきだと感じました。

　(後編につづく)