1年目のテレビ出演で「本当に何もできず…」「ハライチみたいになりたかった」こたけ正義感（40）の“挫折”→“弁護士芸人”への道

〈「宿題はしない」「塾にも行かない」「赤本を解いた記憶もない」こたけ正義感（40）が地方国立大へ進学→司法試験に一発で合格するまで〉 から続く 「めちゃくちゃ狭いところにぎゅうぎゅう詰めで住んでいた」幼少期、塾にも通わず公立高校から現役で国立大学法学部へ入学。一人孤独に勉強に勤しみ司法試験一発合格を果たしたこたけ正義感。それでも忘れられなかったのが「芸人」への憧れ。「タレント弁護士」ではなく「弁護士芸人」を目指した理由、1年目のテレビ出演で味わった挫折――「ハライチみたいになりたかった」こたけ正義感が「弁論」に辿り着くまで。（全3回の2回目） ◆ ◆ ◆

〈「宿題はしない」「塾にも行かない」「赤本を解いた記憶もない」こたけ正義感（40）が地方国立大へ進学→司法試験に一発で合格するまで〉 から続く 「めちゃくちゃ狭いところにぎゅうぎゅう詰めで住んでいた」幼少期、塾にも通わず公立高校から現役で国立大学法学部へ入学。一人孤独に勉強に勤しみ司法試験一発合格を果たしたこたけ正義感。それでも忘れられなかったのが「芸人」への憧れ。「タレント弁護士」ではなく「弁護士芸人」を目指した理由、1年目のテレビ出演で味わった挫折――「ハライチみたいになりたかった」こたけ正義感が「弁論」に辿り着くまで。（全3回の2回目） ◆ ◆ ◆

――日本で最難関の国家資格に合格したところから、180度ハンドルを切って「芸人」という別の道に進むことは、怖くなかったですか。 こたけ　面白そうと思ったら、もうブレーキが効かなくなる感じがあるんですよ、僕。その現象が起きてしまったという感じです。 ――司法試験に受かったこと自体が達成感になって、また次の新たな目標を……みたいなことですか? こたけ　そういうタイプでもない気もします。高学歴の人や弁護士の中には試験にチャレンジするのが大好きな「上に上にタイプ」がたまにいるんですけど、僕はそこをそんなに喜んでいなくて、司法試験合格を人生のハイライトにしていない気がします。 ――ただシンプルに「面白そうだから芸人の道に進もう」と。そして事務所が吉本ではなくワタナベというのも興味深いです。 こたけ　吉本も……もちろん考えたんですけど、NSCは平日昼間に学校に通わなければいけないのが難しくて。それプラス、大学を出たての子や高卒の子が大量に集まっていて、ガツガツというか尖っている人が多そうだったので敬遠したんです。探しているうちに、ワタナベには社会人コースがあって、週末土曜日一日行くだけでいい、というのを知って、「ここしかない」という感じで入りました。ちなみに厚切りジェイソンさんがテレビでその話をされていて、それで知ったんです。 ――最初は漫才だったんですか? こたけ　漫才やろうと思ってました。ネタは高校生のときに遊びで作った程度で、本格的に書き始めたのはスクールからです。初めてのネタ見せの授業で、そのとき組んだ相方とやったネタがめちゃくちゃウケて、その日一番ウケたぐらい。それで楽しくなって、毎週新ネタを2本ずつ書くぐらい量産していました。今では考えられないですけど（笑）。

――ずっとお笑いを見ていたからこそ、好きな芸人さんにどこかテイストが寄ってしまう、ということはありましたか。 こたけ　もちろんありました。チュートリアルさんが好きだったので、ボケ方がたまに徳井さんっぽくなってしまうときがあって、気をつけようとはしていたんですけど、筆が乗ってくるとそっちになってしまう。テンションの上がり方がどうもそれっぽくなるんですよ。

――舞台に立つこと自体は、抵抗なかったですか? こたけ　いや、最初は全然できなかったです。「声が小さい」と言われ続けていました。弁護士という仕事の中では、まったく大きな声を出さないので。本当にどうやって声を出すんだろう、と考えていた時期もありましたね。でもそういうことも含めて楽しかった。同期に経験者がいて、授業のあとご飯を食べながらずっとそいつに質問したり。 ――分かっている人にコツを聞く。勉強できる人のやり方だ。 こたけ　まさにそうですね。楽しくてやっていました。 ――なぜタレント弁護士ではなく、弁護士芸人という道を選ばれたのか。テレビで求められるタレント弁護士は、高いところからものを言う役割を果たしていることが多いと思うのですが、芸人はどこか下に見られることで面白くなる、両極端な立ち位置ですよね。 こたけ　たしかに。でもそもそも僕にとってタレント弁護士という選択肢はないですね。シンプルにお笑いがしたかったからやっているだけで、弁護士という肩書きは、それにたまたまくっついている。 ――とはいえ、弁護士で芸人されている方はあまりいらっしゃらないので、若手時代、浮いているような感覚はなかったですか? こたけ　うーん。芸人はみんな、いかに浮くか、いかに他の人と違うことをするかっていう世界なので。浮いているほうが良しとされるので、僕はいいこととして受け止められていました。まあまだ売れてもいないし、嫉妬とかも特になかったですね。 ――こたけさんが劇場までタクシーで移動していたというエピソードは本当ですか? こたけ　ああ、あれはみんなにいじられていましたね（笑）。キャラクターとしていじられる雰囲気でした。浮くことが肯定される世界なので。

――最初にテレビに出られたのはどの番組だったか覚えていらっしゃいますか。 こたけ　コンビ時代、1年目のときに1回だけ、『ウチのガヤがすみません!』に出ましたけど、何もうまくいかず、その後呼ばれることもありませんでした。コンビで出たんですけど、本当に何もできずに帰ったという感じで。 ――テレビの難しさを痛感した感じですか。 こたけ　もう訳が分からなかったですね。ただ、1年目なんて結局何もできないので、あれはあれだろうな、という気もします。自分の実力だけじゃなく、客観的な評価とか受け入れられ具合というものが確実にあるから。1年目の弁護士芸人が出てきても、先輩たちはやっぱり受け入れる気があまりない。意地悪というより、自然とそうなるものだと思います。でも今は芸歴10年目で、（R-1）決勝に行っていることや単独ライブを頑張っていることをみんな知ってくれているので、自然に仲間に入れてもらえる感じがあります。結局下積みがないとうまくいかないんだろうなと。 ――そのときはショックでしたか。 こたけ　そうですね。もっとうまくいく予定だったのにと言って、相方とめちゃくちゃケンカしました。「もっとこうしろよ」とお互いに言い合って。 ――それが解散の一因に? こたけ　それだけではないですけど、そういうことも当時多々ありました。結果が出ないこととも関係していると思います。 ――今もコンビを組みたいという気持ちはありますか? こたけ　いや、今はまったくないです、1ミリも。ネタ合わせをしなければいけないというだけでストレスなんですよ。時間を合わせて、どこかに集まって練習して、というのが本当に嫌すぎる。お笑いに関しては自分が考えたことを表現したい。それがピンならそのままできるのにコンビだと理想通りの動きをしてもらうための訓練期間が必ず発生するんです。 ――そういった要望は相手に直接伝えていましたか。 こたけ　言うんですけど、時間がかかるので、お互いにストレスを感じる、すごく嫌な時間なんですよ。たぶん本当の天才同士のコンビは、そもそもそんなことをしないんですけどね。相方が面白いことをやってくれて、こっちはこっちでやる、というのが理想で、そういう組み合わせは奇跡なんです。 ――こたけさんが天才同士だなと思うコンビは? こたけ　いっぱいいますよ、普通に売れている人たちはみんなそうなんじゃないでしょうか。僕はハライチさんみたいな関係性がいいなと思って、澤部さんみたいな相方を探そうと養成所に入ったんです。でも本当にいない、自分でやってみて分かりました。岩井さんがすごいのはもちろんですけど、澤部さんみたいな天才的な相方と組むというのは本当に奇跡なんだな、と改めて思いましたね。ボール1個投げるだけで、それをすごく面白くしてくれる。解散したあといろんな人と組んでみましたけど、短期間で絶対にいいと思える人を見つけるのは無理だと思って、諦めました。

――それからピン芸人・こたけ正義感が生まれたのですね。こたけさんのブレイクスルーって、なんだったと思われますか。 こたけ　3年前にR-1の決勝に行って、そこからちょこちょこテレビに出させてもらうようになったんですけど、まだ全然わからないままやっていましたね。今のスタンダップコメディを始めてからですね。自分の話し方やキャラクター、笑いの取り方に自信がついたのは、ここ2年ぐらいだと思います。 ――やはり「弁論」と自信は結びついているんですね。 こたけ　そう思います。 ――「弁論」は「誰もやっていないことをやるのがかっこいい」というところからのスタートだったのでしょうか。 こたけ　ああ、でもそういう選び方ではなかったですね、「弁論」は。確かに人がやっていないから面白い、という選び方でネタを作ったこともありましたし、賞レースにも一度出て、フリップネタもやりましたし、本質的に面白いと思っているわけではないけれど、ウケるからやっている、という時期。 　でももっと普遍的で本質的に面白いものを作りたいと思って、かつ長くネタをやろうと考えたときに、落語のような究極にシンプルな話芸をやらなければいけないとずっと思っていたんですよ。そうすれば積み重なっていくんで、技術も。作品としてしっかりしたものを作りたい、たまたまそれがスタンダップの形に落とし込めた、という感じですね。 ――あるあるやフリップは分かりやすくてお客さんにもウケると思うんですが、「これじゃない」という感覚があった。 こたけ　めちゃくちゃありましたね。フリップとかもちろん面白い方も当然いらっしゃるんですけど、いざ自分がやるとやっている本人が誰でもいいというか、その人自身の面白さが一つも出ていないことが気になって。その面白い部分を自分のところに持ってきたかった。「この人が面白い」という状態にしたかったんです。 ――誰かと入れ替えても成立してしまうのではなく、こたけさんじゃないとできない形にしたかったのですね。 こたけ　この人がしゃべっていて、この人が面白い、という状態にしたいという欲が出てきました。

――そうして「弁論」に辿り着く。しかもテーマが袴田事件だったり、生活保護の問題だったり、かなり「笑い」とは遠そうな、シリアスなものを選ばれていますよね。 こたけ　なかなかそんなことはないんですけど、2024年は4月、7〜8月、12月と、1年に3回、単独ライブをやっていたんです。完全に単独ハイですね。1回目、2回目は事件とはまったく関係のない内容だったんですけど、それはそれで自分の中でかなり手応えがあって。そこにたまたま仕事絡みで袴田事件のお話が来たので、その流れで実験的に袴田事件をテーマにしてみようと思ったんですよね。それをゴールと考えていたわけでもなくて、2回面白い単独ができたから、3つ目を年末に、しかも1公演しかやらないという条件で、本当にただの実験としてやりました。だってめちゃくちゃ怒られる可能性もあるし。 ――ああ。 こたけ　普通にウケない可能性ももちろんあって。 ――それが一番怖いですね。 こたけ　はい。でもやってみたらすごく評判が良かったので、これは難しいけど成功したらこんなに面白いんだとわかって、継続してやろうということになったんです。 ――お客さんの反応はどんな感じだったんですか。 こたけ　どうだったっけなぁ。でも驚いていたと思います、急に袴田事件の話を始めたときは。それまでの「弁論」では、ただただ楽しい話しかしていなかったので。でも集中して聞いてくれている感じはありましたね。ネタ中に、記憶テストのようなものを挟んでいるんですけど、あれは実際に司法修習のときにやられるんですよ。授業中に係の人が入ってきて、先生とやり取りして出ていってしばらくしてから「さっきの人の顔覚えてますか」って急に聞かれる。そんなのあったなと思って、入れたくなっちゃった。

――こたけさんは、弁護士と芸人の共通点って、どんなところにあると思いますか。 こたけ　自分の名前で仕事をするというところは共通していますね。失敗も成功も、自分の名前についてくる。あとは、一生懸命準備をして、本番で発表するという作業も一緒かな。 　あとは……社会的立場がどうであっても、それがフラットになるという点も似ているかもしれません。法律の世界では、どんなに偉い人でも悪いことをすれば裁かれるし、社会的地位がなくても法律で守られる部分がある。 ――法の下の平等ですね。 こたけ　それは笑いも似ていて、たとえば僕がどこかの官僚や総理大臣と舞台に立っても、笑いを介していじることはあるだろうし、笑いさえ挟めば関係がフラットになる感覚があります。大御所俳優をいじっても、それが面白ければ許されるんですよ。 「年収はずっと妻のほうが上でも…」東大卒弁護士のエリート妻はアメリカ勤務で“別居婚”の時期も…こたけ正義感（40）の“メロい生き方” へ続く