「年収はずっと妻のほうが上でも…」東大卒弁護士のエリート妻はアメリカ勤務で“別居婚”の時期も…こたけ正義感（40）の“メロい生き方”

〈1年目のテレビ出演で「本当に何もできず…」「ハライチみたいになりたかった」こたけ正義感（40）の“挫折”→“弁護士芸人”への道〉 から続く 　ニューヨークのYouTubeチャンネルで行われた「お笑いファンが選んだ本当にメロい芸人ランキング」で堂々第2位に輝いたこたけ正義感。既婚2人の子持ち、妻は東大卒エリート弁護士。「全てにおいて妻を上回ったことはない」と話す様子はどこか得意げで、メロい。「芸人の妻になりたかった」という妻との出会い、遠距離別居中の子育てルール、そして「こたけが選ぶ本当にメロい芸人」とは……。怒りや悲しみ、無力感を乗り越え、こたけ正義感がつかみかける「笑い」という名のイノベーション。（全3回の3回目） ◆ ◆ ◆

〈1年目のテレビ出演で「本当に何もできず…」「ハライチみたいになりたかった」こたけ正義感（40）の“挫折”→“弁護士芸人”への道〉 から続く 　ニューヨークのYouTubeチャンネルで行われた「お笑いファンが選んだ本当にメロい芸人ランキング」で堂々第2位に輝いたこたけ正義感。既婚2人の子持ち、妻は東大卒エリート弁護士。「全てにおいて妻を上回ったことはない」と話す様子はどこか得意げで、メロい。「芸人の妻になりたかった」という妻との出会い、遠距離別居中の子育てルール、そして「こたけが選ぶ本当にメロい芸人」とは……。怒りや悲しみ、無力感を乗り越え、こたけ正義感がつかみかける「笑い」という名のイノベーション。（全3回の3回目） ◆ ◆ ◆

――芸人になることを、奥様がいちばん後押ししてくださったというお話をインタビューで拝読しました。 こたけ　妻もお笑いが好きなんです。高校生のときに芸人と結婚したいと思っていたらしくて。 ――どんな芸人さんがお好きだったんでしょう。 こたけ　当時はマヂカルラブリーさんで、そのあと三四郎さんがすごく好きだったらしいです。それもあって、僕が芸人になることに関しても「全然いいんじゃない」という感じだった気がします。 ――弁護士だけど芸人を目指すこたけさんと、芸人の妻になりたかった弁護士の奥様。この奇跡のお二人はどこで出会われたんですか。 こたけ　司法修習です。修習の同期で。僕は京都出身、妻は実家が千葉なんですけど、同じ松山に配属されて、1年間ずっと一緒にいました。ほかに知り合いもいないので、修習生同士で一日勉強したり研修したりして、そのままご飯を食べに行って帰る。休みの日も修習生で集まって遊ぶ、という感じで。 ――自然と親しくなっていった。 こたけ　そうですね。修習が終わる頃には、結婚するんだろうなと思っていました。もともと結婚願望自体はなかったと思うんですけど、せっかく仲良くなったので、全然してもいいとは思っていましたね。僕、「初めて見た東大生」が妻だったんですよ。 ――東大生のイメージとは違っていましたか? こたけ　最初はどんな人だろうと警戒していたんですけど、いい意味でギャップがあって。もちろん勉強はめちゃくちゃできるんですけど、それ以外は普段結構ボケッとしているし、変なことをいっぱい言うんですよ。自転車もうまく乗れないし。なんか右に曲がるのが苦手で、右に曲がるときだけ一回降りる。 ――かわいい。 こたけ　そのギャップが気になって。僕は「面白い」に反応しちゃうタイプなんでしょうね。

――経歴を伺うと、奥様はいわゆるエリートでいらっしゃる。奥様に対してコンプレックスを感じたことはなかったですか。 こたけ　これはまったくないです。学歴も、就職した法律事務所の規模も、年収もずっと妻のほうが上なんですけどね。たまに周りに言われることはあるけど、一度も思ったことはない。実は僕の父親が、まさにそういうことを子どものときから言っていたタイプの人で。母親のほうが収入が多かったので、「うちは母親のほうが稼いでるんだ、すごいだろ」「うちは母さんでもってる」というスタンスの人だったんです。母親は看護師だったので家賃もばりばり払ってましたから。 ――お父様、フラットですね。当時の感覚で考えたらめっちゃレア。 こたけ　家事も何でもやっていましたね、父は。だから僕自身、家事はどっちがやるものだ、みたいなことを思ったことがない。ただ今の仕事だと僕のほうが家にいないことが多いので、負担が完全に平等ではないですし、妻は家事をきっちりやりたい人で、向こうのほうが先に着手してしまうので、「平等にやっています」と言ったら嘘になりますね。でも女性がやるべきと思ってやっていないわけではない。 ――子育てはどのように進めていらっしゃるんですか。 こたけ　細かいルールも含めていろいろ決めていて、何時に寝かしつけるかなども決めています。それに従って毎日頑張る、という感じですね。

――奥様は仕事の関係でアメリカ（IT大手）にいらっしゃった時期があったと伺いました。 こたけ　そうですね、今は日本に帰ってきて一緒に子育てをしていますけど、当時は遠距離での別居のような形になっていました。 ――どうやってコミュニケーションを取られていたんですか。 こたけ　毎日、僕は図書館で絵本を借りてきて、テレビ電話で読み聞かせをしていました。毎日やっていましたね、次から次に新しい本を借りてきて。息子はまだ2歳ぐらいだったので、会わなければさすがに忘れてしまう気がして。 ――奥様がアメリカにいらっしゃった期間、こたけさんの芸人活動はどんな状況だったんですか。 こたけ　妻が行ってすぐの頃に、初めてテレビの賞レースで決勝に行ったんです。たまたまそこで動き始めたという感じでした。 ――こたけさんがアメリカについて行くという選択肢もあったんですか? こたけ　ありました。むしろ、その年うまくいかなければ、辞めてアメリカに行こうということになっていたんです。それぐらいのタイミングでたまたまうまくいった、という感じですね。家族が離れてまでやるには、あまりにも結果が出ていなかったので。しかも、妻が日本に帰ってくる保証もなかったんですよ、そのときは。 ――だったら自分がアメリカに行こう、と。 こたけ　子どもとずっと離れて、結果の出ていない芸人を続ける理由がなさすぎたので。辞めたかったわけではまったくなかったですけど、家族が離れてまでそれをするかという。

――先日こたけさんのラジオで「男の子の子育ては難しい」という話をされていて。奥様が男児育てに苦労していると。うちも男児2人だったので共感しました。 こたけ　妻は「いくら文献を読んでも分からない」と言っていますね（笑）。英語の論文まで読むんですよ、子育てのために。答えが必ずあるはずだと思って生きている人なので。まさに受験脳というか。 ――こたけさんご自身はどうですか。 こたけ　僕はめちゃくちゃ楽しいですね。相性もあると思います。息子は性格が僕に似ていて、急に何かに熱中して周りの声が耳に入らなくなるタイプなんですけど、それが妻にはまったく理解できないらしくて、イライラしています。僕はその気持ちがすごく分かるので、楽しくやれているんだと思います。逆に娘とは相性がいいみたいなんですけどね、妻。

――こたけさんのご家庭の子育てにおける憲法というか、大きな柱のようなものはありますか。 こたけ　睡眠時間を長時間確保することですね。日本の子どもはあまりにも睡眠時間が短い、というデータがあるらしくて。あとはスクリーンタイムを極限まで絞る。基本的に何も見せない、というルールで、これも文献に基づいています。子どもがいるときはテレビはまったくつけていないですし、スマホも見せないし。なのでアンパンマンもポケモンも、存在は知っているけれど、ちゃんとストーリーとして見たことはないという状態ですね。 ――私も特に長男の時、育児の文献を読みまくって行き詰まる、を繰り返していたんですけど、こたけさんはそういう時奥様に声をかけたりされますか。 こたけ　うーん、ただ一緒に頑張るという感じですね、もう。文献があるならそれは正しいんだろう、という前提で動いています。 ――ああ……「本と違う」と落ち込んだときに、「本なんて当てにならないよ」みたいな感じに言わないんですね……。 こたけ　悲しいですよね。それを言われたら。

――これが「メロい」ということなのでしょうか。これが「メロい芸人ランキング」で2位に選ばれるということか……。 こたけ　（笑）。あれはやっぱりうれしかったですね。あのランキングを実施したのがニューヨークさんだったというのが自分の中で大きかったんです。もしよく分からない媒体や、そんなに尊敬していない人がやっていたら違ったかもしれないんですけど、ニューヨークさんがすごく喜んでくれていたので、それがまずうれしかった。ニューヨークさんだから、芸人もシャバいものとして扱わなかったというか、お笑いのムラにちゃんと馴染んだ感じがあったし。

――アンケートの母数も1万人以上と大きいから信頼性もある。 こたけ　そうですね。僕自身はメロいかどうかというより、芸人の中で誰かを思い出そうとしたときに、自分の顔と名前がちゃんと浮かぶような存在になったんだな、というのがうれしかったです。最低限の知名度がないと、そもそも候補に挙がらないじゃないですか。よくあるイケメンランキング的なものも、本当にかっこいい人が選ばれるというより、有名な人の中からみんなが選んでいるだけだったりしますよね。 ――嫌いな芸人ランキングもそんな気がします。江頭（2:50）さんとかすごい。 こたけ　結局はその人のことをみんなが覚えている、という証拠でもあるわけで。存在感がそこにちゃんとあるということ自体がすごいことだと思います。その世界の真ん中に近いところに、自分も入れるようになったんだな、と感じました。 ――今お話を伺って、配偶者の方と対等な関係を築いているのも、そのメロさの一部にあると思いました。 こたけ　どういうことですか。 ――たとえば配偶者と権力勾配がある関係性だったり、相手に古いジェンダー規範を押し付けるような感覚だと、メロさは逃げていくというか。 こたけ　なるほど（笑）。 ――こたけさんが思う「メロい芸人」ってどなたですか? こたけ　その意味だと僕はニューヨークさんだと思う。売れてるのにみんなに平等に関心があって、驕り高ぶることなく純粋に面白いことだけをやってる。視聴者からも芸人仲間からも評価が常に高いのに、圧を出さないってすごい。 ――逆に、圧を出す人のほうが弱く見えてしまう時代なのかもしれません。 こたけ　そうなんですよね。不安だから圧を出しているんだろうな、と思われてしまう。本当に面白くて、本当に自信のある人は、圧を出す必要がないんだろうなとは思いますね。

――こたけさんが芸人としてこれから果たしたい目標はありますか。 こたけ　「弁論」がもっと大きくなることが自分の中で一番の目標ですし、スタンダップコメディというジャンル自体がもっと広まってほしいと思っています。その人の個性が包み隠さず出るというのが、スタンダップの面白さの一つ。僕がやっている「東京漫談倶楽部」というライブでは、いろんなゲストを呼んで無理やりネタをやってもらうんですけど、初めてスタンダップをやるという人でもみんなめちゃくちゃ面白いんですよ。各々の個性がどうしても出るので、みんなやればいいのに。

――個性が丸裸になる。 こたけ　はい。むしろそれによってお客さんもファンになることが多い。最近ZAZYさんとツーマンをやったんですけど、ZAZYさんって普段のネタは人間味がないじゃないですか。でもそこでは自分の生い立ちのネタをやっていて、結構壮絶な生い立ちなんですけど、それを笑いにすることで、みんなが人としてのZAZYさんをすごく好きになっていく。お客さん側からもすごく入りやすいというか、お笑いに詳しくなくても、前提知識なく笑えるんです。 　最近の漫才やコントって実はかなり複雑で難解になっていて、お笑い通じゃないと笑えないものがたくさんあると思うんですよね。マニア向けになっているというか、特に賞レースはその傾向が強い。その点スタンダップは初心者でも同じ立場で笑えるので、これから流行るだろうな、という確信に近いワクワクがずっとあります。海外でタピオカミルクティーを見つけて、これを日本に持ってきたら流行るんじゃないかと最初に思った人、こんな感じだったんだろうな。 ――確かに漫才、特にM-1はもう行き着くところまで行った感じはあります。 こたけ　天井を叩いてる感じですよね。最近だと、みなみかわさんがほぼスタンダップに近い形式で単独ライブをやっていて、とんでもない広がり方をしているんです。本人に配信チケットの売れた枚数を聞いたんですけどとんでもない、聞いたことない数字が売れてる（笑）。やっぱりスタンダップの力なんだな、と実感しています。