「『不謹慎だけど面白かった』にホッとした」西川美和が明かした“戦争を語るときの呪縛”〈最新作『わたしの知らない子どもたち』公開〉
予習
この記事のキーワード — タップで意味×6
孤児
こじ
1. orphan 2. person without friends
N1×3
不謹慎
ふきんしん
indiscrete; imprudent; unscrupulous
×3
最新作
さいしんさく
most recent work (e.g. book, film, etc.); latest work; latest offering
×3
対談
たいだん
talk; dialogue; conversation
N1×3
映画監督
えいがかんとく
movie director; film director
“時代を作った人たち”の本音に迫る対談企画「有働由美子のマイフェアパーソン」。今回のゲストは、最新作『わたしの知らない子どもたち』が10月16日公開になる、映画監督の西川美和さんです。
◆◆◆
“時代を作った人たち”の本音に迫る対談企画「有働由美子のマイフェアパーソン」。今回のゲストは、最新作『わたしの知らない子どもたち』が10月16日公開になる、映画監督の西川美和さんです。 ◆◆◆
有働 最新作『わたしの知らない子どもたち』(10月16日公開)は、トロント国際映画祭のコンペティション部門「プラットフォーム部門」オープニング作品に日本映画として初めて選出されました。この対談の翌日に、カナダ・トロントへ出発されるというタイミングだとか。 西川 そうなんです。 有働 主人公は、1945年の終戦直後の東京で戦争孤児となった12歳の琴子。焼け野原で女性が襲われるリスクを知った彼女は、茂男という名の少年として生きることを決めます。孤児の少年たちと行動を共にして危ない橋を渡るなかで、いろんな大人と出会っては別れ……。 私は観終えて、「戦争が悪い」とだけ言ってしまうのは逃げだと突きつけられた気がしました。戦争を起こした偉い人が悪いということにしたくなるけど、戦争はそこにいた皆で作りあげたもの。でも、何かを守るのも人なのだと感じました。 西川 ありがとうございます。そう捉えていただいたのですね。 有働 西川監督は広島市出身ですが、広島の人だからといって「戦争映画を撮らないのか」と聞かれるのはアンフェアだと過去の新聞寄稿に書かれていましたよね。それでも今回、戦争に関する映画を作ったのは何かを伝えたいと思われたからですか? 西川 私の場合、最初から伝えたいことが明確なわけではなく、題材に興味や疑問が湧くのが先なんです。今回でいえば、戦争孤児。前作の『すばらしき世界』の主人公にはモデルがいるのですが……。 有働 役所広司さんが演じられた天涯孤独の男性のモデルですか。 西川 はい。彼が幼少期、戦争孤児と思しき「浮浪児」の子どもたちと一緒に路上で生活していたという話が、映画の原案である佐木隆三さんのノンフィクションノベル『身分帳』にあります。子どもとは思えないバイタリティと知恵と工夫とで、誰からも手を差し伸べられない中でしたたかに生きていた。短いくだりですけど、「今の私たちが路上に放り出されてもこんなふうに生にしがみつけるかな」と心に残って。現代にはない活劇性を感じました。 有働 活劇性ですか。そこを感じ取るのは映画監督ならではですね。 西川 とはいえ前作で幼年期までは描けず、完成した2020年に次のテーマとして思い浮かびました。当時はコロナ禍で、先行き不明の状況の中、現代のドラマをイメージできなかったのもあります。ただ、戦争孤児を描くには戦争に向き合わなければいけないから「困ったな」と思いました。
有働 「困ったな」とは? 西川 タイトルどおり、私には知り得ないことをどう伝えるのかと。広島に生まれたので戦争や原爆を語る人が身近にいましたが、当事者たちの言葉は常に重く、痛ましくて、子孫の私たちはただ痛みに耐えるように沈黙して聞くしかない。それを体感していたからこそ、過去の戦争の継承は本当に難しいし、後から生まれた人間が語っても説得力などあるだろうかという懸念がありました。 有働 そうでしたか。 西川 一方で、広島以外の全国各地の空襲については、今回の題材をやろうと思うまでは多くを知りませんでした。だったら孤児を描くとしても広島ではなく東京にしようかなとか、第三者として客観的に向き合えると思った題材を選びました。何度もやめたほうがいいかなと悩みながらも進めていった感じですね。 有働 作品が完成した今、そのあたりの苦悩は晴れましたか? 西川 試写を観てくださった人の話を聞いて初めてホッとしたところがあります。よく言われるのが「不謹慎かもしれないけどすごく面白かった」とか「不謹慎かもしれないけど、自分も前を向いて人生を生きなきゃという気持ちになった」とか。 有働 「不謹慎かもしれないけど」という前置きがついてくる。 西川 日本人が過去の戦争について考える時に、必ずその前置きがついてくるから振り返りにくかったのかなと思います。生真面目に反省しながらでないと戦争を語ってはならないというある種の呪縛、というと言葉が重いかもしれませんが。 ※約8500字の全文は、月刊文藝春秋のウェブメディア『文藝春秋PLUS』と『文藝春秋』2026年11月号に掲載されています(西川美和×有働由美子「 私たちの知らない戦争 」)。 ・戦争反対の流れは壊れた ・子役たちに設けた学習の時間 ・性別役割分担も成立しない映画業界 ■うどうゆみこ アナウンサー。鹿児島県生まれ、大阪府育ち。1991年にNHK入局。2018年に退職しフリーに。現在の出演番組は『有働Times』(テレビ朝日系)など
“時代を作った人たち”の本音に迫る対談企画「有働由美子のマイフェアパーソン」。今回のゲストは、最新作『わたしの知らない子どもたち』が10月16日公開になる、映画監督の西川美和さんです。 ◆◆◆
有働 最新作『わたしの知らない子どもたち』(10月16日公開)は、トロント国際映画祭のコンペティション部門「プラットフォーム部門」オープニング作品に日本映画として初めて選出されました。この対談の翌日に、カナダ・トロントへ出発されるというタイミングだとか。 西川 そうなんです。 有働 主人公は、1945年の終戦直後の東京で戦争孤児となった12歳の琴子。焼け野原で女性が襲われるリスクを知った彼女は、茂男という名の少年として生きることを決めます。孤児の少年たちと行動を共にして危ない橋を渡るなかで、いろんな大人と出会っては別れ……。 私は観終えて、「戦争が悪い」とだけ言ってしまうのは逃げだと突きつけられた気がしました。戦争を起こした偉い人が悪いということにしたくなるけど、戦争はそこにいた皆で作りあげたもの。でも、何かを守るのも人なのだと感じました。 西川 ありがとうございます。そう捉えていただいたのですね。 有働 西川監督は広島市出身ですが、広島の人だからといって「戦争映画を撮らないのか」と聞かれるのはアンフェアだと過去の新聞寄稿に書かれていましたよね。それでも今回、戦争に関する映画を作ったのは何かを伝えたいと思われたからですか? 西川 私の場合、最初から伝えたいことが明確なわけではなく、題材に興味や疑問が湧くのが先なんです。今回でいえば、戦争孤児。前作の『すばらしき世界』の主人公にはモデルがいるのですが……。 有働 役所広司さんが演じられた天涯孤独の男性のモデルですか。 西川 はい。彼が幼少期、戦争孤児と思しき「浮浪児」の子どもたちと一緒に路上で生活していたという話が、映画の原案である佐木隆三さんのノンフィクションノベル『身分帳』にあります。子どもとは思えないバイタリティと知恵と工夫とで、誰からも手を差し伸べられない中でしたたかに生きていた。短いくだりですけど、「今の私たちが路上に放り出されてもこんなふうに生にしがみつけるかな」と心に残って。現代にはない活劇性を感じました。 有働 活劇性ですか。そこを感じ取るのは映画監督ならではですね。 西川 とはいえ前作で幼年期までは描けず、完成した2020年に次のテーマとして思い浮かびました。当時はコロナ禍で、先行き不明の状況の中、現代のドラマをイメージできなかったのもあります。ただ、戦争孤児を描くには戦争に向き合わなければいけないから「困ったな」と思いました。
有働 「困ったな」とは? 西川 タイトルどおり、私には知り得ないことをどう伝えるのかと。広島に生まれたので戦争や原爆を語る人が身近にいましたが、当事者たちの言葉は常に重く、痛ましくて、子孫の私たちはただ痛みに耐えるように沈黙して聞くしかない。それを体感していたからこそ、過去の戦争の継承は本当に難しいし、後から生まれた人間が語っても説得力などあるだろうかという懸念がありました。 有働 そうでしたか。 西川 一方で、広島以外の全国各地の空襲については、今回の題材をやろうと思うまでは多くを知りませんでした。だったら孤児を描くとしても広島ではなく東京にしようかなとか、第三者として客観的に向き合えると思った題材を選びました。何度もやめたほうがいいかなと悩みながらも進めていった感じですね。 有働 作品が完成した今、そのあたりの苦悩は晴れましたか? 西川 試写を観てくださった人の話を聞いて初めてホッとしたところがあります。よく言われるのが「不謹慎かもしれないけどすごく面白かった」とか「不謹慎かもしれないけど、自分も前を向いて人生を生きなきゃという気持ちになった」とか。 有働 「不謹慎かもしれないけど」という前置きがついてくる。 西川 日本人が過去の戦争について考える時に、必ずその前置きがついてくるから振り返りにくかったのかなと思います。生真面目に反省しながらでないと戦争を語ってはならないというある種の呪縛、というと言葉が重いかもしれませんが。 ※約8500字の全文は、月刊文藝春秋のウェブメディア『文藝春秋PLUS』と『文藝春秋』2026年11月号に掲載されています(西川美和×有働由美子「 私たちの知らない戦争 」)。 ・戦争反対の流れは壊れた ・子役たちに設けた学習の時間 ・性別役割分担も成立しない映画業界 ■うどうゆみこ アナウンサー。鹿児島県生まれ、大阪府育ち。1991年にNHK入局。2018年に退職しフリーに。現在の出演番組は『有働Times』(テレビ朝日系)など
この記事の単語 (147)
×13
西川
うえもり
Uemori (unclass)
×10
有働
ありとう
Aritou (surname)
×6
孤児
こじ
1. orphan 2. person without friends
×4
子供達
こどもたち
children
×4
広島
ひろしま
Hiroshima (city, prefecture)
×4
知れる
しれる
1. to become known; to come to light; to be discovered 2. to be known; to be understood
×3
対談
たいだん
talk; dialogue; conversation
×3
有働由美子
うどうゆみこ
Udou Yumiko (1969.3-) (person)
×3
最新作
さいしんさく
most recent work (e.g. book, film, etc.); latest work; latest offering
×3
公開
こうかい
opening to the public; making available to the public; putting on display; exhibiting; showing (play, movie, etc.); holding (interview, etc.); open; public
×3
映画監督
えいがかんとく
movie director; film director
×3
美和
はるか
Haruka (fem)
×3
過去
かこ
1. the past; bygone days 2. one's past (that one would prefer remained secret)
×3
題材
だいざい
subject; theme
×3
私達
わたしたち
we; us
×3
描く
えがく
1. to draw; to paint; to sketch 2. to depict; to describe
×3
語る
かたる
1. to talk about; to speak of; to tell; to narrate 2. to recite; to chant
×3
不謹慎
ふきんしん
indiscrete; imprudent; unscrupulous
×3
文芸
ぶんげい
1. literature 2. the arts; art and literature; liberal arts
×3
春秋
しゅんじゅう
1. spring and autumn; spring and fall 2. years; age
×2
本音
ほんね
real intention; motive; true opinion; what one really thinks
×2
迫る
せまる
1. to approach; to draw near; to be imminent 2. to press (someone for something); to urge; to compel
×2
企画
きかく
planning; project; plan; design
×2
部門
ぶもん
division (of a larger group); branch; field; class (subclass); group; category; department
×2
作品
さくひん
work (e.g. book, film, composition, etc.); opus; performance; production
×2
主人公
しゅじんこう
1. protagonist; main character; hero(ine) (of a story) 2. head of household
×2
東京
とうきょう
Tokyo
×2
少年
しょうねん
boy; juvenile; young boy; youth; lad
×2
感じる
かんじる
to feel; to sense; to experience
×2
前作
ぜんさく
1. previous work; preceding work 2. first crop grown in a double-cropped field; preceding crop
×2
路上
ろじょう
1. on the road; on the street; in the street 2. on the way
×2
現代
げんだい
nowadays; modern era; modern times; present-day
×2
活劇
かつげき
1. action film; action movie; action drama 2. riotous scene; fight scene
×2
完成
かんせい
1. complete; completion 2. perfection; accomplishment
×2
唯
ただ
1. ordinary; common; usual 2. free of charge
×2
向き合う
むきあう
1. to be opposite; to face each other 2. to confront (an issue); to face
×2
前置き
まえおき
preface; introduction; preamble
×1
選出
せんしゅつ
election; selection; choice
×1
翌日
よくじつ
next day
×1
終戦直後
しゅうせんちょくご
early post war period; immediately after the war
×1
琴子
きんこ
Kinko (fem)
×1
野原
のはら
field; plain; prairie; moor
×1
襲う
おそう
1. to attack; to assail; to make an assault; to strike; to hunt down 2. to succeed (someone in a post, role, etc.)
×1
茂男
しげお
Shigeo (given)
×1
行動
こうどう
action; conduct; behaviour; behavior; mobilization; mobilisation
×1
共
とも
1. together with 2. same
×1
色んな
いろんな
various
×1
出会う
であう
1. to meet (by chance); to come across; to run across; to encounter; to happen upon 2. to meet (e.g. of rivers, highways, etc.)
×1
逃げ
にげ
escape; getaway; evasion
×1
突き付ける
つきつける
to thrust before; to thrust at
×1
起こす
おこす
1. to raise; to raise up; to set up; to pick up 2. to wake; to wake up; to waken; to awaken
×1
偉い
えらい
1. great; excellent; admirable; remarkable; distinguished; important; celebrated; famous; eminent 2. very troublesome; awful; terrible
×1
作り上げる
つくりあげる
1. to build up; to complete; to construct; to create; to put together 2. to make up; to fabricate; to invent; to cook up
×1
守る
まもる
1. to protect; to guard; to defend 2. to keep (i.e. a promise); to abide (by the rules); to observe; to obey; to follow
×1
有り難う
ありがとう
thank you; thanks
×1
捉える
とらえる
1. to catch; to capture; to seize; to arrest; to grab; to catch hold of 2. to grasp (e.g. meaning); to perceive; to capture (e.g. features)
×1
監督
かんとく
1. supervision; control; superintendence; direction 2. director; superintendent; supervisor; coach; foreman; manager; overseer; controller; boss
×1
広島市
ひろしまし
Hiroshima (city) (place)
×1
出身
しゅっしん
person's origin (e.g. city, country, parentage, school)
×1
戦争映画
せんそうえいが
war movie
×1
寄稿
きこう
contribution (e.g. to newspaper)
×1
関する
かんする
to concern; to be related
×1
明確
めいかく
clear; precise; definite; distinct
×1
疑問
ぎもん
doubt; question; suspicion; dubiousness
×1
湧く
わく
1. to well (up); to gush forth (of water); to spring out; to surge 2. to appear (esp. suddenly) (sweat, tears, etc.)
×1
素晴らしい
すばらしい
wonderful; splendid; magnificent
×1
役所広司
やくしょこうじ
Yakusho Kouji (1956.12-) (person)
×1
演じる
えんじる
to perform (a play); to play (a part); to act (a part); to commit (a blunder)
×1
天涯孤独
てんがいこどく
a person without a single relative
×1
幼少期
ようしょうき
(early) childhood
×1
思しい
おぼしい
appears to be; apparently
×1
浮浪
ふろう
vagrancy; vagabondage; wander around
×1
原案
げんあん
original plan; original bill; original motion; draft
×1
佐木隆三
さきりゅうぞう
Saki Ryuuzou (1937.4.14-) (person)
×1
知恵
ちえ
1. wisdom; wit; sagacity; sense; intelligence 2. prajna (insight leading to enlightenment)
×1
工夫
くふう
1. devising (a way); contriving; figuring out; coming up with; working out; inventing 2. device; design; idea; plan; invention
×1
差し伸べる
さしのべる
1. to hold out; to extend (e.g. one's hands); to stretch; to reach out for 2. to thrust (javelin)
×1
強か
したたか
1. tough; stubborn; determined; hard 2. severely; heavily; hard; a great deal; much
×1
件
くだり
passage; paragraph
×1
放り出す
ほうりだす
1. to throw out 2. to drop; to toss; to dump
×1
しがみ付く
しがみつく
to cling
×1
感じ取る
かんじとる
to perceive; to sense; to take in; to grasp; to feel
×1
幼年
ようねん
childhood; infancy
×1
期
き
1. period; time 2. opportunity; chance; occasion
×1
思い浮かぶ
おもいうかぶ
to occur to; to remind of; to come to mind
×1
当時
とうじ
at that time; in those days
×1
コロナ禍
コロナか
coronavirus crisis; COVID-19 calamity
×1
先行き
さきゆき
the future; future prospects
×1
不明
ふめい
1. unclear; obscure; indistinct; uncertain; ambiguous 2. unknown; unidentified
×1
状況
じょうきょう
state of affairs (around you); situation; circumstances
×1
通り
どおり
1. in accordance with; following 2. roughly; about
×1
原爆
げんばく
atomic bomb; A-bomb
×1
身近
みぢか
near oneself; close to one; familiar
×1
当事者
とうじしゃ
person concerned; interested party; related party
×1
常
つね
usual state of things
×1
痛ましい
いたましい
pitiful; heartbreaking; heartrending; touching; tragic; sad; hurtful
×1
子孫
しそん
descendant; posterity; offspring
×1
痛み
いたみ
1. pain; ache; soreness; grief; distress 2. damage; injury; wear; bruise; break
×1
耐える
たえる
1. to bear; to stand; to endure; to put up with 2. to support; to withstand; to resist; to brave
×1
沈黙
ちんもく
1. silence; being silent; quiet; hush 2. reticence; inaction
×1
体感
たいかん
bodily sensation; sense; experience
×1
こそ
1. it is ... that ...; precisely; in particular; definitely; for sure; only (when, after, because, etc.) 2. although; while; it is the case that ... but
×1
継承
けいしょう
1. inheritance; succession; accession 2. share-alike
×1
本当
ほんとう
1. truth; reality; actuality; fact 2. proper; right; correct; official
×1
人間
にんげん
1. human being; human; person; man; mankind; humankind 2. character (of a person)
×1
説得力
せっとくりょく
persuasiveness; powers of persuasion; cogency
×1
懸念
けねん
worry; fear; anxiety; concern
×1
全国各地
ぜんこくかくち
every region of the country; all corners of the country; nationwide
×1
空襲
くうしゅう
air-raid
×1
第三者
だいさんしゃ
third party; third person; outsider; disinterested person
×1
客観的
きゃっかんてき
objective
×1
何度
なんど
1. how many times 2. how many degrees (temperature, angle, etc.)
×1
悩む
なやむ
to be worried; to be troubled
×1
進める
すすめる
1. to advance; to move forward; to put (a clock, watch) forward 2. to carry forward (plans, work, etc.); to proceed with; to make progress in; to further; to advance; to hasten; to speed up
×1
感じ
かんじ
feeling; sense; impression
×1
辺り
あたり
1. (in the) neighbourhood; neighborhood; vicinity; nearby; surroundings 2. around; about; or thereabouts
×1
苦悩
くのう
(mental) agony; anguish; suffering; distress
×1
試写
ししゃ
preview; private showing
×1
ほっと
1. with a feeling of relief; with a sigh of relief 2. deeply (sigh)
×1
面白い
おもしろい
1. interesting; fascinating; intriguing; enthralling 2. amusing; funny; comical
×1
向く
むく
1. to turn toward; to look (up, down, etc.) 2. to face (e.g. east); to look out on
×1
人生
じんせい
(human) life (i.e. conception to death)
×1
日本人
にほんじん
Japanese person; Japanese people
×1
振り返る
ふりかえる
1. to turn one's head; to look over one's shoulder; to turn around; to look back 2. to think back (on); to reminisce; to look back (on); to reflect (on)
×1
生真面目
きまじめ
overserious; deeply sincere; very earnest
×1
反省
はんせい
1. reflection; reconsideration; introspection; meditation; contemplation 2. regret; repentance; remorse; being sorry
×1
種
しゅ
1. kind; variety 2. (biological) species
×1
呪縛
じゅばく
spell (that restricts one's movements); binding spell
×1
全文
ぜんぶん
whole passage; full text; whole sentence; full paragraph
×1
月刊
げっかん
monthly publication; monthly issue
×1
号
ごう
1. number; edition; make; model; issue; part of that group 2. sobriquet; pen-name
×1
掲載
けいさい
publication (e.g. of an article in a newspaper); carrying (e.g. a story); running (e.g. a serial); insertion (e.g. of an advertisement); printing; posting (e.g. on the web)
×1
流れ
ながれ
1. flow (of a fluid or gas); stream; current 2. flow (of people, things); passage (of time); tide; passing; (changing) trends; tendency
×1
子役
こやく
dramatic role for child; child actor
×1
設ける
もうける
1. to prepare; to provide 2. to set up; to establish; to organize; to lay down (rules); to make (an excuse)
×1
学習
がくしゅう
study; learning; tutorial
×1
成立
せいりつ
1. formation; establishment; materialization; coming into existence 2. conclusion (e.g. of a deal); reaching (e.g. an agreement); approval; completion; closing; enacting; arrangement
×1
う
cormorant (Phalacrocoracidae spp.)
×1
ゆみこ
Yumiko (fem)
×1
鹿児島県
かごしまけん
Kagoshima prefecture (Kyushu)
×1
生まれ
うまれ
1. birth; birthplace 2. born in (country, month, imperial era, zodiac year, etc.)
×1
大阪府
おおさかふ
Osaka prefecture
×1
育ち
そだち
1. growth; breeding 2. growing up (in, as); upbringing
×1
退職
たいしょく
retirement; resignation
×1
現在
げんざい
now; current; present; present time; as of
×1
出演
しゅつえん
performance; appearance (in a stage, film, TV show, etc.)
×1
テレビ朝日
テレビあさひ
TV Asahi (company)